目前，北京市风景名胜区达26处，其中国家级的两处（八达岭十三陵、石花洞）市级八处，区县级16处，总面积2200多平方公里，占北京国土面积的13.1%。这些风景名胜区围绕在北京的东北、西北、西南，形成了北京良好的生态屏障，同时对开展科研和文化教育活动、保护生物多样性、丰富首都人民的业余生活等都具有重要的作用。

　　但也有一些风景名胜区在开发过程中存在严重的城市化倾向，破坏了游客的心情，也破坏了不可再创的景致。今天做客城市零距离的市园林局助理调研员李伟平和风景名胜处的尹俊杰副处长介绍，风景名胜区亟待保护，地方政府和企业在开发时也要遵守合理开发、永续利用，相关法律法规的完善工作即将开始。

　　本周二（6月14日）早上7：30——8：30，城市管理广播FM107.3，AM1026，在城市零距离节目中将请来北京市市园林局的主要领导，他们和广大听众一同来探讨了——“风景名胜区走进您的生活”。

　　直播实录

　　晶宇：听众朋友大家好，欢迎收听北京城市管理广播《城市零距离——面对面》，我是晶宇。

　　永红：我是黄永红。欢迎您的收听。

　　晶宇：有一首歌词里唱“青草地，小河堤，好山好水好风景”，这好风景就为换一个好心情。

　　永红：尤其现在咱们的现代人、都市人，每天的生活、工作节奏非常快，周末的时候大家想组织一下出去玩。

　　晶宇：而且最近一项问卷调查结果显示，有超过40%的被调查者都希望在自己闲暇下来的时候能够出外旅游一下。

　　永红：能和大自然亲近一下。应该说就是这样的情况，北京各处的风景区，一到周末，或者是节假日的时候人气非常旺，人们都到那里玩。

　　晶宇：今天我们《零距离》就来说说走进我们生活的风景名胜区。走进我们直播间的是市园林局助理调研员李炜民和风景名胜处的尹俊杰副处长。

　　(片花)

　　晶宇：今天《城市零距离——面对面》和您说说走进我们生活的风景名胜区。

　　永红：你说的是风景名胜区，平时大家都说到郊区玩玩，那里有山有水，但我从来没听人常说我到风景名胜区玩玩。

　　晶宇：这像是一个术语，昨天听说我们说风景名胜，身边的朋友就问咱们这儿的日坛公园算是风景名胜吗？

　　永红：对，人家那里有山有水。

　　晶宇：另一位都搭了，当然不算了，风景名胜是有古迹，有山有水的。

　　永红：那你说景山算不算，景山也是古迹。

　　晶宇：我不敢说，因为这儿有专家。我想我们这位朋友下的风景名胜区的定义对不对，还首先请我们来自于市园林局的专家给我们做一个界定。

　　尹俊杰：听众朋友大家早上好，我现在来简单介绍一下风景名胜的概念。

　　晶宇：老百姓老闹不清楚。

　　尹俊杰：对，风景名胜是根据国务院风景名胜区管理暂行条例规定，上面是这么说的，风景名胜是指凡具有观赏、文化或者是科学价值，自然景物、人文景物比较集中，环境优美，具有一定的规模和范围，和供人们游览、休息，或者进行科学文化活动的地区，这就是风景名胜区的概念。这里应该特别指出这么一点，就是风景名胜区它不是一个点，而是一个区域。比如说八达岭、十三陵国家重点风景名胜区就有280多平方公里，它东至花果山，南至龙山，西至关沟，北至大岭沟。

　　晶宇：二百多平方公里就够大了。

　　尹俊杰：这是一个地域。

　　晶宇：刚才您给我们介绍这个概念，说风景名胜得是具有一定规模和范围的地域，这个规模和范围有没有一个底线，到了这个数字之后，才有资格评这样的风景名胜区。

　　尹俊杰：国家建设部曾经有过一个规定，就是十个平方公里以上可以评区县级以上的风景区。

　　晶宇：面积是最底线的最基本的条件，前面还有很多定语。

　　永红：刚才您说的是文字上的解释，看来刚才你的朋友说的，边上日坛公园的面积没那么大。

　　晶宇：看是一个点了。

　　永红：景山恐怕也没有那么大，所以说它恐怕不能被贯以风景名胜区。

　　晶宇：刚才尹处给我们介绍了有八达岭是国家级的，我们北京到底有那些风景名胜，我们刚才提的景山到底算不算，请尹处给我们介绍介绍。

　　尹俊杰：风景名胜区和一般所说的旅游景点、城市公园的确不是一个概念，旅游景点范围比较广泛，凡是吸引游客去的地方都可以叫做旅游景点，像城市公园、科普馆、自然保护区、一些重要的场所，像天安门，这些都可以叫做旅游景点。当然风景名胜区里主要的游览区也可以叫做旅游景点。公园也有一个比较严格的概念，公园是城市基础设施的一个重要组成部分，它按照北京市公园条例是指具有良好的园林环境，有较完善的设施，具有改善生态美化城市，游览、观赏、休憩、娱乐，还有防灾避险的功能，向公众全天开放的场所，叫做城市公园，它是一个城市基础设施。

　　晶宇：就像景山公园。

　　尹俊杰：像刚才提到的日坛公园，包括颐和园、天坛、北海这些城市公园是重要的城市基础设施，风景名胜区是一种国家资源，它和城市公园是不同的两个概念。按照专家的说法，风景名胜区是具有科学美学价值的自然景观为基础，自然与文化融为一体，主要满足人与大自然精神文化活动需求的这样一个地域空间综合体，专家是这么来定义风景名胜区，所以它和城市公园这个城市基础设施有着很明显的区别。

　　晶宇：就像风景名胜区是一种地域的综合体，这种综合体现了哪一种综合呢？

　　尹俊杰：它有很非常的自然环境。

　　晶宇：百姓经常说了有山有水。

　　尹俊杰：生物多样性，有非常奇特的地质地貌，还有非常丰富的人文资源，是这样的综合体。

　　晶宇：人文资源就不太好评价了，李局，您经过多次调研，也是市园林局助理调研员，您这个调研的过程中发现风景名胜区人文的指数，应该是怎样体现的？

　　李炜民：风景名胜区严格地来讲，一个是它必须具备自然或文化遗产资源，也就是说它绝大多数都是历史遗留下来的，包括自然和文化两个部分。自然和文化又包含着各个不同的丰富内涵，像八达岭、十三陵就是以人文资源，像灵山、百花山就是以自然资源为主。那么自然和人文又体现在各个不同的方面。还有一个，作为风景名胜区不是说你自己说是风景名胜区就是风景名胜区，必须经过各级政府审定，比如说国家重点风景名胜区必须通过国务院审批通过，才能叫做国家重点风景名胜区。

　　晶宇：也就是说综合的指数需要专家给你考评，进行考定。

　　李炜民：是专家进行资源评价，拿出自然的评估报告，按照国务院规定的相关的程序，由政府进行申报，最后由政府审定同步。

　　晶宇：刚才我们提到八达岭这块是风景名胜区，200多平方公里比较大，而且是国家级的。除了国家级的一个大面积的风景名胜区，我们北京还有多少风景名胜区？

　　尹俊杰：北京市现在一共有26个风景名胜区，其中国家级是两个，就是刚才我们说的八达岭、十三陵这算一个国家重点的。

　　晶宇：平常经常说八达岭是一个景点，十三陵是一个景点。还有呢？

　　尹俊杰：还有是房山的石花洞，也是国家重点风景名胜区，八达岭、十三陵是1982年国家批准的第一批国家重点风景名胜区，石花洞是2002年国务院批准的第五批风景名胜区之一。市级风景名胜现在有八个，有房山区的云居寺，是去年市政府批准的。说到云居寺解释一点风景名胜区是一个综合体，怎么理解？从云居寺可以看出一斑，就是说云居寺风景名胜区不单单指一个寺庙，而是指云居寺的核心资源，就是石经有关的一系列的文化和它说在的地域，白带山，统统叫做云居寺风景名胜区。这里还要特别指出一点，云居寺石经山藏了14000多块石刻的石经。和放石经的地点还有出产石头的石窝，把文化的脉络和山形融合在一起，这样42点多的一个面积是云居寺风景名胜区，所以是一个综合体，可以是一个自然的环境，可以是一个文化的体系。是这么一个概念。这是一个风景名胜区综合体。还有石渡，也是房山的，有非常漂亮的峡谷，喀斯特地貌，也是2000年市政府审定批准的一个风景名胜区。还有平谷的金海湖、大溶洞、大峡谷风景名胜区，还有延庆的龙庆峡松山古崖居风景名胜区，还有门头沟的潭柘庙、戒台寺风景名胜区，东灵山、百花山风景名胜区，还有怀柔区的慕田裕长城风景名胜区。大概有这么八个。另外2000年前后各个有关区县政府还批准的16个区县级的风景名胜区，这样我们两个国家级，八个市级，十六个区县级，加在一块儿是26个风景名胜区。现在北京市已经形成了以国家重点风景名胜区为龙头，以市民风景名胜区为骨干，以区县级风景名胜区为基础的一个风景名胜区体系。

　　晶宇：你刚才介绍了这26处的风景名胜区，介绍的时候说市级里面有溶洞，有云居寺这样的有石经，这种文化特色韵味特别足的这种，是不是本身风景名胜区也不是想象的山水的综合，也有一些自己的区别，比如像溶洞型的。

　　尹俊杰：对，风景名胜区有各种类型，有山岳型的，像泰山、黄山、武夷山、张家界，这都是比较有名的，是山岳型的。

　　晶宇：北京有山岳型的吗？

　　尹俊杰：有，刚才忘了说密云县的云蒙山。有潭泉型的，有人文景观比较集中的，像潭柘寺、戒台寺。

　　晶宇：乍一听，我们好像上地理课似的。不过今天开始说走进了生活的风景名胜区，后来在前期跟园林局的领导说这个题的时候，园林局的领导说这个走进，不光是一个进，而是一个近，应该说先靠近它，了解它，有时候我们进了这个地方，知道是进了一个旅游景点，其实根本不知道是一个风景名胜区，不知道是后建的城市设施，是一种遗产型的文化载体。

　　永红：是自然和文化的一个积淀。

　　晶宇：园林局的同志说了今天来跟大家介绍是一个方面，还得保护有限的风景名胜区，刚才我们的《城市零距离》的嘉宾是园林局的助理调研员李炜民和风景名胜处的尹俊杰副处长，给我们介绍基本的概念。我们看到的数据是说北京现在16800多平方公里上，26处风景名胜区占到了13%多一点。这样的一个比例对于1500多万人口，或者说在全国来看，我们的比例怎么样？

　　李炜民：从占的地域比例来讲，北京应该是处于中等，就是作为重点资源占的地域来讲。从将近2200平方公里，占13%，首先它对北京是一个非常重要的生态屏障组成部分，因为这部分资源大部分分布在北京的周边，特别是西北地区。北京是三面环山，这些资源又是在将近整个三分之二山区部分中的精华所在，所以保护好这批资源，对维护好整个，特别是城区的生态环境首先是具有非常重要的意义。第二个就是说这些资源，应该说分布在咱们周边地区，不仅仅是简单的为一些北京的市民，包括全国各地的游客进行旅游、观光，很重要的是这些资源包含着各个方面的，因为北京将近三千多年的历史，不管文化方面的，科学方法的，科普方面的，科学内涵非常丰富，在这方面也起到非常重要的科学研究、科普教育的基地，同时为当地，北京的周边地区在产业结构和调整方面，在提高经济的增长点方面，也提到一个非常重要的作用。特别是对于一些，比如说过去以生产资料为主的资源型的区域，在近些年来国家提倡的生态保护，另外就是说保护生态环境，在这种情况下，对当地这种产业结构的调整，比如说房山煤窑等等，现在房山区政府以旅游带动一些经济产业结构调整，作为风景名胜区来讲，也起到非常重要的作用。

　　永红：看来风景名胜区，或者说今天说的自然景观、人文景观，刚才介绍了26处，八达岭、十三陵、金海湖、云蒙山、云居寺，离城里远点，但是你看它的作用确实是离咱们很近。

　　晶宇：是，刚才听了李局长的介绍，应该说有三方面，不仅仅是是旅游休闲，而且对于整个城市生态涵养、环境保护有非常重要的作用，对当地的经济拉动也是一个重要的因素。所以说走进风景名胜区，不仅是我们的游客在走进，我们的城市，我们的生活都在走进。这里您在收听的是北京城市管理广播《城市零距离——面对面》，今天我们说走进风景名胜区。

　　(片花)

　　晶宇：《城市零距离——面对面》，今天我们说走进风景名胜区，刚才介绍了八达岭、十三陵是属于国家级的重点风景名胜区，像这种也是列入了世界文化遗产行列，这种遗产都是不可再造的，这种特殊的名胜在保护的时候，是不是得格外精心呢？

　　尹俊杰：这个问题是这样的，不光是文化遗产是不可再造的，严格来说，风景名胜区作为国家的一种不可再生的资源，为什么是不可再生的？因为大部分是前人留的遗产资源，是不是世界文化遗产，首先是具备了自然文化遗产资源，在这个基础上，我们作为后人来讲，这种责任，一个是怎么继承，怎么让它可持续利用，这个是我们做的工作，就是我们做好风景名胜区的工作来讲，一定以保护为前提，就是前人给我们留下来的，我们现在享用。但是我们现在所做的工作，应该想到子孙后代依然能够享用，这个是我们做工作的一个重要的意义。

　　晶宇：不能说今天我们享用完了，后代就没得享用了，在享用中保护，在保护中享用。保护风景名胜区，像北京的26处各有各的特点，有山有水，还有古文化建设性的，在风景名胜区保护当中，应当涉及到哪些具体的类别？

　　尹俊杰：我这里可以给大家举一个例子，咱们国家南方有一个非常著名的道教名山，非常漂亮，但是这个山又是一个山石灰的地方，石灰岩，可以烧石灰，当地的官员觉得烧石灰很挣钱，就把这个山开山取石了，开了一个大型的水泥厂。经过几十年的开采，山石采得差不多了，整个环境也破坏殆尽了。据说这个道教名山在唐代的时候，人们当时不叫旅游，叫顶礼膜拜，游人去的非常多，到那里顶礼膜拜。山石开完了，水泥厂也关张了，山环水抱也不见了，游人也不去了。所以这个非常著名的道教名山，包括它的人文景观，包括它的自然景观，是大自然上亿年鬼斧神工造就的，非常漂亮的，山清水秀，还有前人留下的文化遗产，通过几十年的开采就消耗殆尽了。

　　晶宇：被我们今天锋利的斧子，没几十年就没了。

　　尹俊杰：这个时候你要再想再造一个这样的道教名山你怎么造，所以这是一个不可再生的资源。

　　永红：您说的风景名胜区的保护，还不如我们普通人谈到的那点，比如说您到旅游景点去，您别随意地丢弃什么东西，你别乱刻，你别写某某到此一游。这是普通人的。如果不开发这个地方，老百姓怎么活，当地人生存怎么办呢？我觉得更大意义是在这一点，你的历史文化积淀怎么和现代生活、生产更好地自然和谐。

　　晶宇：他也开发了，但是破坏了。

　　永红：风景名胜依存、持续，怎么和现代人生活和谐地发展。

　　李炜民：主持人提了一个非常关键的问题，这也是我们作为代表政府职能部门管理需要认真思考，并围绕这一点开展工作的一个问题。因为大家都知道它之所以成为风景名胜区，首先它确实具备了丰富的自然和文化遗产资源，才能成为风景名胜区。既然有这么好的资源，大家肯定到那里享用、游玩。但是这些年来随着经济建设快速进程，也初建了一些开发商为了纯粹的经营性的目的，到这些地方去进行开发。但是这些开发的行为有一些确实缺少咱们规划上的引导，就导致了目前所说的城市化、人工化在这些风景名胜区的出现。这种城市化、人工化的出现，从某种程度来讲，对咱们的资源确实带来很大的冲击。所以怎么处理好这些矛盾，一方面我们要保护这些资源，但是同时又要科学合理地利用这些资源。所以首先就是说在市委、市政府的领导下，按照咱们国家相关规定，现在对咱们北京市的重点风景名胜区开展总体规划的编制工作。这个总体规划的编制就是科学的引导，你风景名胜区这些地方往往基础设施相对比较薄弱，是需要不断地建设，不断地去完善，但是怎么建设，怎么完善，需要我们科学合理地引导。也就是说只要把核心资源切实地保护好，同时确实要增加一些合理对旅游，开展服务性的设施进行管理。同时当地老百姓，你把资源保护好的前提下，游客源源不断，自然给当地老百姓带来一些利润。所以我们的开发和利用，一定要杜绝杀鸡取卵，一定站在可持续的角度开发利用。

　　永红：不能竭泽而渔，有这么一个事，我看资料是在1999年的时候，张家界50年风景区，投资1.52元建起了一道垂直高度的天梯，很方便地游览。

　　晶宇：一说尹处长就笑了，肯定知道这个事。

　　永红：引起了社会的争议，你说天梯是方便老百姓游览了，它对于风景区的影响在哪儿？

　　尹俊杰：我想说一个例子，刚才李局专门提到一个词叫做人工化，这个人工化是非常要不得的。在咱们国家有一个非常著名的风景名胜区，一直想报世界自然遗产，它原来里边有非常好的植被，就是灌木丛，非常好，非常自然。结果统统砍掉，铺上了一层绿油油的草，非常漂亮，自己认为太漂亮了，结果联合国教科文组织专家一看这是造假，把真东西变成了假东西，所以连续几次世界文化遗产到现在都不批，就是因为把真东西变假了，人工化了。

　　晶宇：像刚才介绍的天梯这个，不属于作假，是觉得方便游客到那里更好地看这个自然景观。

　　尹俊杰：这个也可以讲一下，先不说张家界，先说泰山，泰山建的索道非常引起争议。有一个专家，北京大学世界遗产中心的谢凝高教授，他曾经举了一个例子非常有说服力，说泰山建了一个索道，我们原来到泰山去，头一天住在泰安，要吃要住，看当地的人文景观，第二天我们再爬泰山，爬完在山顶又要住，第二天我们下来，在泰山待三天。你建了索道了，我坐火车坐飞机到那儿以后，一下上了泰山顶了，到了南天门了，看一眼，坐索道又下来了，整个在那里待两个小时，三个小时就完了，虽然索道交了几十块钱，但是我在你这儿的住，在你这儿的吃，在你这儿的游玩购物全没有了，对你泰安，对你泰山来讲是得还是失呢？再谈到五陵园天梯的问题，刚才提到合理开发、有序利用。你弄一个天梯，跟泰山索道异曲同工，你坐着天梯上了顶上了，坐着天梯又下来了，走了，你坐天梯不是凭空建造的，你可能开山、凿石，把自然景观破坏了，弄一个人工的东西，假的东西搁在那儿，是，从某种意义上方便了一些游人，但对我们的子孙后代，对大多数的游人，对想看五陵园优美景观的那些人是不是一种损失呢？

　　永红：尹处长，您说得失之间，咱们就说张家界五陵园的天梯花了1.52亿元，而且又破坏了自然环境，你说得失之间，他们当地的管理者，或者是开发者难道算不出来吗，这样的一个得失。天梯造成了，你上去了，一天，要不得两天，三天，这个得失看不到吗？

　　尹俊杰：咱们可以提到四个字，叫做短期行为，看得不是太远，应该想到另外四个字永续利用，子子孙孙永续利用。

　　晶宇：这个索道，您说凿石等于是破坏了自然景观，它对景区有没有更深层的破坏，还只是因为凿带了表面的岩石。

　　尹俊杰：都是互相影响的。

　　晶宇：我们看到另外一个资料，在全世界的文化遗产当中，除了欧洲的热带森林是必须架一个索道方便人们看，其它的没有在遗产当中建索道，但是在我们国家的好多处风景名胜区里都有这种索道。现在就说景区里边哪些是不能建的，有没有一个规定？

　　尹俊杰：李局刚才说了一个非常重要的概念，就是依据总体规划。总体规划是我们请有资质的规划部门做出来的，专家会做出一个全面的评价，在哪儿建一个游客中心，在哪儿批一条游览路线，在哪儿建一个商店，供游人吃用，提供一些方便，这都是专家根据对资源做出总体评价以后，做出一个总体的规划。这个山要不要建索道？在哪儿建索道？建一个多大规模的索道，在总体规划里都会有具体的体现。我们在建设的时候，在搞基础设施的时候，严格依据规划来进行就可以了。因为规划是专家，是有资质的规划部门编制的，是经过政府批准的，你依据规划建设就是合理的建设，就是合理的开发。

　　晶宇：万一没有严格按照这个规划，比如说刚才提到有一些地方可能就是这种短期行为。

　　尹俊杰：这里主持人提到一个重要的问题，就是依法管理。现在我们依据就是1985年国务院遍布的风景名胜区管理暂行条例，现在我们专家学者还有我们的风景名胜区从业者一再呼吁我们要出台风景名胜区的管理法规，特别迫切需要北京市出台北京市风景名胜区的地方性法规，我们在2002年就起草了风景名胜区管理条例的草稿，到现在没有进入法律程序，我们热烈地期望有关部门把北京市风景名胜区条例立法程序早日起动，因为只有依法管理，只有有地方性法规，才能把刚才所说的城市化、人工化这些不合理的开发项目控制住。不依法管理，控制这个东西，难度是非常大的。

　　晶宇：这边我们的手机尾号7469的朋友说了，今天听晚了，说风景名胜区怎么是园林局在说，不是旅游局呢？可能也有许多朋友一直以为风景名胜区应该是一个经典，是旅游局在说，实际上是不是风景名胜区具体的管理是归属于市园林局？

　　李炜民：2000年的时候，在政府机构改革，就是把风景名胜区政府职能交给园林局。为什么呢？因为风景名胜区本身来讲是具备旅游的一种功能，但是更重要的是对风景名胜资源进行保护、利用和管理，只有保护、利用、管理好这些风景名胜资源，才能更好地开展旅游，为旅游服务。作为园林局来讲很重要的一项工作，就是依法依照政府的有关要求，对风景名胜区资源如何进行保护、利用、管理进行监管。

　　晶宇：是监管？

　　李炜民：对。

　　晶宇：刚才我们注意到北京现在2200多平方公里风景名胜区，26处其中有16处都是区县的丰富区，是不是区县政府也有一个管理的权力？

　　尹俊杰：对，16处风景名胜区都是2000年前后由各个相关区县政府审定公布的，按照市政府授予我们的职能，区县级风景名胜区在市里备案，所以他们的保护、建设、管理，我们是赋予指导的责任，直接的监管责任在区县政府。

　　晶宇：规划也是由区县的政府做的？

　　尹俊杰：对。

　　晶宇：他这边如果出现了没有严格地按照这种规划执行的这类的行为，我们的园林局应该怎么实施我们这种监管？

　　尹俊杰：又是刚才的问题，就是我们现在迫切希望出台一部北京市风景名胜区的地方性法规，我们特别希望依法管理。现在我们只能依据市政府授予我们的职能，还有1985年国务院颁布的风景名胜区管理暂行条例，还有市政府发布的一系列相关的文件，依据这些进行管理。

　　晶宇：5587的朋友说了世界遗产风景名胜区资源是国家公益性的社会资源，保护主体应该是政府。

　　尹俊杰：是。

　　晶宇：您点头，像区县的保护，是不是主要归于区县的地方政府，对于八个，还有市级的风景名胜区呢？是不是归属于园林局主要负责呢？

　　李炜民：是这样的，目前首先这位听众说得非常对，就是说风景名胜资源是属于国家资源，但是从目前的管理体制来讲，具体的保护、管理是由当地的地方政府组织实施。作为政府职能部门很重要的职责就是要求地方政府严格按照咱们国家出台的相关规定，也就是说目前风景名胜区一个是1985年国务院的暂行条例，再一个是近几年，一个是国务院发了一个关于加强城乡规划监管的通知其中专门提到风景名胜区的保护和管理的一系列问题。依据国家建设部，包括北京市政府转发，包括配套出台的一系列的相关的法规、政策，来去监督地方政府，是不是能够严格按照这些执行、建设。避免在开发过程中出现一些无序的行为。

　　晶宇：我们现在可根据的就是现在暂行的条例，根据这个条例，比如说对于没有严格执行的有过这种执法的行为吗？

　　李炜民：应该是这样讲，北京市的风景名胜区，我们用了一个词叫“起步比较晚”，除了1982年八达岭 、十三陵作为国务院公布的第一批以后，真正是到了2000年，市政府陆续审定公布了八个市级和十七个区县级，后来云居寺又升为市级风景名胜区。有一些确实存在问题，大多数是属于历史遗留下来的问题。但是在风景名胜区进行重大建设方面的问题，我们和城市规划部门对风景名胜区的一些项目进行论证和管理。对于一些遗留下来的问题，我们根据风景名胜区的一些暂行条例，同有关部门一道积极地采取一些措施，比如说像石渡景区过去有一些政策，包括山羊的放养，包括景区范围内，包括其它景区，存在一些历史遗留下来的，包括小的矿产，这些对资源造成一些冲击，但是又是属于遗留下来的一些问题，按照现行的政策，我们跟当地政府积极协商，像有一些问题，现在石渡景区不是说限养，已经是全面禁养了。有一些咱们都知道，市政府目前力度也很大，贯彻国务院有关方面的精神，不完全说作为风景名胜区了，对咱们的一些小煤窑，小灰矿，对一些存在的安全隐患，特别是对自然存在破坏的，近些年陆陆续续进行的关闭，同时配套出台了一系列方面的政策，作为风景名胜区这块工作本身来讲也是积极配合相关部门做了一些工作，这些措施，可以说从整体上来讲，对北京市周边，特别是风景名胜区资源的保护和恢复起了很重要的作用。

　　永红：通过刚才两位嘉宾的介绍，看来目前，不管是北京也好，还是全国也好，对风景名胜区保护方面，在立法方面有点滞后。

　　尹俊杰：我可以非常高兴地告诉大家最近有这么一个，国务院在出台行政许可规定的时候专门决定了一项，这是对我们风景名胜区的保护非常有利的，就是在风景名胜区内的建设项目选址被列入了行政许可项目，在北京市授予北京市园林局。未来在风景名胜内进行大型的建设项目的选址要进行审批，现在我们正在跟有关部门磋商，在开发商搞项目的时候，报材料的时候，把风景名胜区建设项目的选址意见书报上去。园林局批准以后再批准它的建设项目。这样有利于风景名胜区内的建设项目的控制，也可以说把风景名胜区内的建设纳入了总体规划。

　　永红：这样一出来之后，我记得前段时间的新闻，也是外地的，都不是北京的事。

　　晶宇：咱们怎么老说外地的。

　　永红：自然的风景名胜区里边建了很多旅馆，不是供游客住的，是某一个部门在那里建了一个旅馆、招待所，这个肯定对自然景观的破坏力是非常大的。有这样的法规出来之后，这样的条例出来之后，这样的行为得到了有效的遏制。

　　晶宇：刚才尹处长说了一个高兴的事，0938的朋友说风景名胜区求的是安静自然，但经常是吃不到地道的风味，看到的许多是败兴的宾馆和饭店，实在赶上人多，简直没有一点情致，就不能限制一些吗？尹处长刚才消息一公布，这位朋友可以安心一些了。

　　永红：咱们叫做总体规划、合理开发、有序利用，除了对自然的风景名胜区的开发之外，还有一个保护是不是也应该提起相关部门注意。就是说自然的名胜区接待人数的量是有限的，但是现在五一黄金周也好，十一黄金周也好，春节也好，一下去那个区的人很多，就是说这个旅游人数的控制、旅游接待量的控制，是不是也是保护风景名胜区一个很重要的环节。

　　李炜民：对，您说的非常对。实际上按照风景名胜区，建设部有一个相关的规划，里头对咱们景区的游人量有一定的规范要求，从目前来讲，咱们每年黄金周期间游客量比较多，各个景区、景点都是采取相应的措施，这个措施主要是为了游人的安全，另外也是为了保护资源的承受能力。在外的省市可以看出有一些限制的措施，从北京目前的情况来讲，还没有出现过量导致出现比较不能容纳的状况。所以一般来讲是合理地疏导，包括提前做一些工作，包括管理部门采取的合理性的措施，合理地疏导。

　　永红：还是外地的，是好事，黄山也好，或者是名胜风景区也好，有一定的封山区，这一段时间不接待游人，可以休养生息。2271的朋友说现代的旅游服务设施与景区的保护，还是保护更重要，也是两位嘉宾的观点，但是一些设施看似是方便了游客，其实是为了赚钱。这里边提到一些设施，因为刚才咱们举例也经常说外地的反面教材，北京现在保护的现状到底是怎么样的，有没有恶例？

　　李炜民：现在是这样的，我觉得这个听众提得非常对，风景名胜区从咱们国家是80年代初开始，所以整个是有一个过程，包括从认识方面，包括从相关政策、法律法规出台方面，这些都和咱们整个社会的发展息息相关。比如说九寨沟，原来发现的时候是非常好的一片资源，当时所建的一些为游客服务的设施主要是在景区的核心区内，那么随着这些年咱们相关的政策法规的出台和一些认识的提高，认识到资源是不可再生和脆弱性，保护资源应该是放在第一位的。所以这些年九寨沟加大了力度，咱们可以看到沟内游沟外住，净化了景区的核心资源。作为北京来讲也是一样，在过去，因为有一些还没有称之为风景名胜区之前，确实有一些设施是建在了目前风景名胜区的一些比较核心的资源范围内，比如说石渡，石渡是北京非常好的资源，为什么给大家留下了很深的印象，就是山明水秀，作为骏马河，也是北京市域范围内为数不多的水质非常好的河流，当然这几年大的环境变化对它有一些影响。但是这些年来目前随着风景名胜区管理保护力度的大加大，随着相关政策的出台，这些方面在逐步地杜绝这些方面的现象。像石渡这几年新的一些设施严格控制，不能在景区范围内，并且在条件成熟的情况，逐步地采取一些设施，拆除了一些过去看着非常不适宜的人工化的东西。刚才提到张家界也是这个问题，提到设施，大家有一个误区，好像设施建设在核心区内才能方便老百姓，这是开发商的特点，他认为在那里可以获取更大的利益。但是从老百姓整体利益来讲，从国家的自然保护力度来讲，实际上确实应该把保护核心资源永远放在第一位。这个情况下，你建的一些服务性的设施，不应该是放在核心保护区的范围之内，所以编制一些总体规划，为什么咱们的总体规划要经过市政府审批通过，就说明资源的重要性。那么在核心区范围内，你要确保资源能够得到切实有效的保护，相应的服务设施不是不需要，也不是说在风景名胜区内不能搞建设，但是确实要合理地进行开发和建设。所以不能把人工化的一些资源放在景点核心区内，相反的，像这位听众讲的，老百姓到了那么远看什么，主要是看自然的山水、自然的景观，不愿意照一张相，后面都是城市化的楼房。所以每个人照照片不愿意有这样的环境和背景。

　　永红：所以现在有的人到风景名胜区去，照照片的背景躲很多东西，首先躲电线，之后找自然景观，找了半天才找了纯自然的东西。

　　晶宇：说风景名胜区开发旅游，其实是方便了我们市民，生活在这个世界中一部分的需求，还有生态涵养的方面。经济拉动不能说单靠短期行为的拉动，一些短期行为应该是摒弃的。

　　永红：我们谈走近风景名胜区，好像有几个矛盾，一个就是你那个地方的经济和人民的生活水平和合理利用自然景观的矛盾，还有一个矛盾是老百姓看景，怎么更方便，怎么更舒适，和设施的关系。其实当你想到一点我看完之后，晶宇还得去看，晶宇去看完之后李局还得去看，李局看完之后尹处还得看。

　　晶宇：尹处的后代还得看。

　　永红：我们大家的后代都得去看，当你有了这样的想法之后，好像这种矛盾就不成为矛盾了。

　　尹俊杰：风景名胜区，我们公众应该提高对它的重要性的认识，就像刚才李局说了它的几大作用是不能忽略的。比如说2200多平方公里的地域林木覆盖率达到60%、70%以上，通过生态廊道把郊区的氧气输送到城里。能够丰富一千多万北京市民的精神文化生活，拉动地方经济的发展。三农问题，咱就不一定非得开山采石了，非得种植林果，我们通过绿色旅游开发，可以拉动地方经济的发展，快速地致富。

　　晶宇：今天我们说走进风景名胜 区，一方面让我们所有的听众朋友都走进，都靠近，了解风景名胜区，当然也希望我们再走进风景名胜区的时候，地方政府的行为、企业的行为，当然也包括游客的行为，都好好地保护我们有限的风景名胜区，都说在保护中开发，开发中保护，尤其是这样一种资源，就像刚才说的合理的利用。

　　永红：让我们更多的人，让我们子孙后代更多地走进原样的景观。

　　尹俊杰：这几年在市委市政府的领导下，园林局在这方面，各个区县的相关部门做了大量的工作。

　　晶宇：今后可能还有更多的工作需要园林局去做，需要各地方政府配合园林局做好这方面的工作，才能让我们看到这些景区完好地保存开发。好，今天的《城市零距离——面对面》就到这里，我们《城市领距离》每天两次播出，7：30和20：10，每天的节目当中市卫生局的负责同志会和大家一起说一说什么才能感染艾滋病，艾滋病一旦得上了怎么防治。