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主持人：接下来将由凯亚投资控股有限公司大中华区合伙人刘涛、陈伟宁、朱春胜、艾信投资执行合伙人李利凯，还有维迪阿的总经理和台上的江局长、陈主任、曹教授和李总就两个主要的议题进行对话，第一个议题主要是PE和广州市金融办公室及开发区的一些领导进行交流，有什么问题可以简短得提出来。第二个议题主要是产权交易所和学术界的人士跟PE对话。坐上主席台的有一些新面孔，先介绍一下，艾信投资执行合伙人李利凯先生。
李利凯：大家中午好！我是律师出身，专门帮创业资本和风险投资写文件，写了十年，最近两年我们主要做一些天使投资，中期和中晚期的项目让我们过去一些大的投资伙伴做，所以我们到这里来主要是寻找中小企业、高速成长的企业。
维迪阿公司代表：各位好，我是来自法国的投资银行，叫维迪阿有限公司，我们也是一个在纽交所、欧交所的上市公司，我是公司集团主席，今天还有一个同事李燕跟我一起来的，如果大家有什么投资项目可以跟她交流。我今天主要想跟大家介绍一下我们欧洲的PE，包括我们自己的PE的投资情况，欧洲PE的简单介绍。另外给在座的PE同行介绍一下欧交所的情况，去年和今年我们做了欧交所所有的中国上市公司，我们希望能跟下面的同行一起交流，如果你们在PE投资上有退出的渠道的需要，我也可以介绍一下欧交所及欧交所目前上市的主板、二板、三板市盈率的情况。
汉能投资代表：汉能投资是一家投资银行，跟PE有一定的区别，PE可能是新郎，企业方是新娘，而投资银行是媒婆，媒婆的作用就是比较有效得为新郎、新娘搭建一个平台，然后比较高效率的来完成婚姻，应该说汉能投资在国内的私募顾问和财务顾问领域做得还是比较出色的。
世盈创投：我们母公司是中国中化集团公司，集团公司下面有三家上市企业，两家在海外，一家在国内，我们从事的主要是财务投资，我们的目的比较简单，是与所投资的企业一起进行价值创造，分享价值创造的所有过程。
陈平：我就不多说了，因为昨天已经讲了不少，今天参加这个会议我们感到非常高兴，市委市政府领导和邬毅敏常务副市长是在百忙之中来参加这个会议，本来他今天是有其他重要会议的，但他觉得私募股权投资到广州来而且是第一次，是很重要的，所以决定来参加这个会议。
我想对广州来讲，私募基金是一个很好的基金，因为广州经济总量很大，产业基础非常好，通过这几年改革开放的发展，广州的中小企业发展得非常好，现在我们的高新技术开发区除了开发区以外，我们还有其他的“一区五园”，包括天河区的软件园和黄花岗和南沙的，中小企业的量很大，单是天河软件园的企业就差不多5000家，而且广州在电子信息跟生物制药方面做得非常好，所以我觉得对于私募股权投资来讲，在这些领域有很多机会。
再一个，广州市国有资产的存量是广东省最大的，我们到江浙一带去了解，江浙比我们少多了，广州的国有资产存量很大，而且需要改革的企业很多，因为广州毕竟是个老城市，创投基金、私募基金可以了解一下，因为我觉得这几年整体环境好了很多，广州市委市政府非常重视高新技术企业的发展，今年市委市政府1号文《关于推进自主创新加快发展高新技术企业》。而且广州政府的综合配套功能，教育、科技、文化、医疗、卫生，包括其他产业方面服务配套也都非常完善，这也是其他城市所没有的。我们金融办会通过各种形式做好服务，我们也会协调产权交易，为私募基金寻找投资机所搭建平台，做好相关的服务。
凯亚投资刘涛：大家好，我是凯亚投资的刘涛，我们是一家来自美国的基金，在香港、大陆、有六个办事处，分别在上海、广州、北京、上海、昆明。我们投资的原则是跟被投资者面对面的交流，相信在座的里面也有一些企业跟我们是老相识了，我们也去过他们的企业。
郑红亮：我们的杂志《经济杂志》是理论杂志，相当于美国的《经济评论》。
我觉得这个会开的时机非常好，创业板即将推出，接下来是OTC柜台交易这一块，所以我想后面产权交易这一块在全国未来几年肯定是一个比较大的发展时机。第二我觉得这个台搭得非常好，我看这个材料上讲的是“PE”遇上“产权”。第三，广州在改革开放历来是走在前头的，上午听到很多领导发言，能够为这个市场发展提供很好的环境，我作为理论界的，我感觉经济学界显然滞后于实践的发展，经济学界对资本市场的研究，都是研究主板市场、上市公司。实际上这里有很多问题需要研究，最近几年经济理论界可能会加强对这些理论的研究，通过理论研究能够突破这个领域发展方面制度的障碍，促进PE、产权交易市场更快的发展。谢谢大家！
主持人：谢谢郑主编，我们都知道实践是理论的基础，理论最后可以成为实践的指导。
接下来的时间比较有限，广州开发区的江局长还在，我想这个开发区里还有很多准备上市的企业，这些企业可能跟PE是很好的结合点，而且也是PE这此行很重要的目的，本来组委会是安排到开发区参观的，由于时间原因，我们今天请江局长到这里来接受大家的咨询，台上在座的PE有问题可以就近跟江局长沟通。
李利凯：江局长，非常荣幸有机会受到邀请，从北京赶到广东来寻找项目。中国改革开放从南方开始，我是湖南人，湖南在一、二十年前就有一个说法，东西南北中、发财在广东，所以很多人都跑到广东来发财，广东这个地方中小企业特别活跃，89年到90年代，主要是互联网，近两三年以来一直是投互联网，因为我是律师，现在投资领域根本不只是投资于互联网，他们什么都投，但大体分为三大类，新能源、新消费和新媒体，什么叫新消费呢？因为汽车走进千家万户以后会形成很多新的消费行为，因为人的户外出行改变以后，很多媒体也会改变了，能源也在发生重大变化。江局长，您能够给来自全世界以及本土的风险资本提供什么样的平台？创造什么样好的时机让我们能够跟企业面对面交流？谢谢！
江洲：刚才有个比喻，中介是媒婆，作为开发区来讲，我们的工作就是为你们铺床叠被，希望你们在开发区喜结良缘，早生贵子，这是我们要做的事情。
具体来讲，合作有几个方面，我们长期做的是高新产业、先进制造业，这一块作为广州市的基地，在国内也有一定知名度，刚才我讲了一些情况，很多企业想间接融资很难，特别是中小型企业在成长的初期没有什么资产，也没有积累信用，间接融资去借钱是很困难的，所以现在很急迫需要多层次的资本市场，我们作为科技管理部门来讲，有个创新服务体系，下面有多层次的孵化器，具体要对接的话，我觉得可以通过孵化器，比如广州软件园，还有管委会直接管理的广州创业服务中心，其次也希望基金在金融创新服务区、在科学城设立窗口，因为里面也有需求，这些企业的项目对资金的渴求可以用嗷嗷待哺这个词来形容。第三、平时我们更多的发动企业，下一步建立虚拟高新区，还要搞网上的金融街，我想主要是这些渠道。
主持人：吴总，听您说是做境外上市的，您这个上市的平台有没有肯定跟开发区做一个结合呢？
维迪阿公司吴总：今天产权交易所给我们提供这样一个丰富的平台，我们来到这里感觉第一我们有合作机构，尤其今天听了李总和江总的介绍以后，接下来我们最关心的是要看到一个结果，要开花结果，大家可能对国内的PE了解比较多，但对法国的PE和欧交所的情况不是很了解，我介绍一下：法国PE在欧洲排名第二，仅次于英国，97到06年，十年间每年以25%速度增长，在座的各位如果有比较好的项目的话，你不要担心钱的问题，其实对于一个投资者来说，最主要的问题不是钱的问题，而是你的项目要好。我们和一些PE其他的单位联合投资，推出的方式一般都采用IPO或者并购，或者是公司结构重组，一般1-3个月就可以做出决定，退出市场一般都是根据企业或者行业的情况在欧交所进行退出，我们的投资不封顶，去年中国有7个企业在欧交所上市，我们参与了其中3个，这个收益是比较可观、比较理想的。
接下来介绍一下欧交所的情况，让你们对欧交所有所了解，泛欧交易所是由巴黎交易所、葡萄牙等几国组成的，欧交所目前的上市公司有1155家，其中巴黎交易所有722家，总市值是28826亿欧元。欧交所主板有437家，07年有20家公司上市，三板有270家，07年有37家上市，欧交所上市平均的市盈率，二板平均的市盈率是23倍，三板是38倍。这里我也选了几个行业供PE同行参考，石油、天然气是21.71，电力11.07、汽车及零部件是21.81，医药20.57，零售业是15.56，公共媒体是24.91，旅游行业是25.88，电信是18.36，公共事业是29.64，银行业是8.59，计算机软件服务是19.29。我们为什么要选在欧交所退出呢？主要有几个因素，一个是上市的时间比较短，我们通常做一个企业的上市只需要4-6个月，费用大概7、8百万人民币就可以了。融资这一块，欧交所在欧洲资本市场的资金流动量和流量是非常大非常活跃的，这也是我们为什么选择在欧交所退出的原因。
由于时间有限，我不能再多说了，如果你们想详细了解关于我们基金以及欧交所上市方面的问题，可以和我的同事联系。
主持人：我刚刚听了您的介绍，广州产权交易所主要是做深入服务的，有没有可能把广州产权交易所的服务能力和开发区优秀的企业资源以及跟境外上市做个链条？
李正希：我认为完全有可能的，单纯佣金的收入占总收入的不到10%，我们比较短缺的是资金合作，我们的脑力资本比较多，而且广东很多企业不是存量转让，而是通过存量带动增量投资，也就是招商引资，所以我们有相当多的业务可以通过引入战略合作伙伴，来使得股权结构发生一些结构性的改变，所以我认为PE的合作有非常广阔的前景，特别是并购基金这一类，很多企业前期就是缺少启动资金，可能就差那一碗饭没吃就饿死了，这种企业不少，就是现金流断裂，他虽然有很好的资产，但没有现金流，这种情况下PE的介入就可以使很多企业提高价值。
刚刚吴总说了欧交所的市盈率，我可以说说我们产交所的市盈率，我们产交所的市盈率不到5倍，按照静态的算不超过10，从并购来算，很多企业的价值的话是不到5倍的，产权交易市场这么低的市盈率为什么吸引不了一些投资者呢？因为证券投资市场是公众投资市场，老百姓都去投资，产权交易市场是实业家和企业家专业人士投资并购的市场，特别是PE收购企业、控制企业、整合企业，提高企业的价值，江局刚刚说很多企业在没有IPO退出之前，在企业上市之前就可以整合的。
陈平：第一个层次是主板市场，第二个层板是中小板，第三个层次是马上要出台的创业板，第四个层次是代办股份转让系统，还有一个最基础的平台我们先叫它第五板吧，就是产权市场，以后发展产权市场可能是最大量的，前面很多标准化，大量非准化就在产权交易所做了。
李正希：一个是证券化，一个是非证券化，证券化有几个层次的，但是非证券化、非标准化可能还不应该算是多层次的、最基础的市场，因为它的对象不一样，一个是自动撮合，人性交易，一个是大宗交易，所以这两个市场的特点还是存在的。
主持人：这里有网友提问，“李总，您认为产权交易所和PE的合作方有哪些？具体有哪些合作方式？”
李正希：我认为最好的合作就是，第一、设立企业并购的基金；第二、在项目的选择上以做市商的角色进入也可以，或者是直接收购再深入加工、再转让。实际上IPO是一种退出，很多企业是收购了以后整合一下再转出去，它的价值都是很大的，我们也曾经接触过很多这样的例子，比如说有一个公司，当时我们5000万他还不愿意收购，最后反复讲，他收购了，5000万收购，注入一个亿整合，一年以后转让，赚了两个亿。我认为并购基金和做市商这两个层面完全是可以的，也可以让我们去寻找国内包括广州市以外的项目，因为你们直接出去收购可能目标太大。
主持人：李总的这种想法不知道凯亚投资的刘总您认为有这样的可能性呢？您愿意跟他们合作么？
凯亚投资刘涛：我们在国内做投资的心得就是知道被投资的企业是需要钱的，钱是有很多种需求的，PE是一种长期的投资，银行是短期的融资，所以早期我们大量跟各大银行的投资部门合作，我们对目标企业实行结构化融资，现在李总给我们提供了一个新的思路，实际上对我们PE来讲不是起到完全关键的根本的作用，也许可能会起到一部分重要的作用，我们一定要跟产权交易所或者四板的、三板的、五板的这些政府交易平台，再加上有关的银行合作，我知道去年深圳有一个创新的模式，目标企业贷不到款可以20家打包在，再加上有PE和银行的参与，我相信这里很快就出现具备上市资质的企业，能够通过融资，反过来对原有20家企业进行更强的融资支持。
刚才李总让我们看到了一个新的趋势，就是跟各地的银行合作，可能成为一个三位一体的市场。
汉能投资代表：我们汉能投资跟北京产权交易所签订了一个战略合作协议，刚刚提到了我们汉能投资主要是私募和财务顾问，我们作为一个专业的投资银行，我们从财务上以及专业人才数据库上掌握得更加全面，我也希望通过这次的机会跟广州产权交易所建立长期的合作关系。
李正希：所以我非常欢迎在座的所有PE，有机会我们都可以签订战略合作协议。
主持人：艾信投资的李总也是确实，战略投资方面有没有法律的障碍？
李立凯：战略投资这个概念是上世纪5、60年代在西方开始的，由家族企业单一的股东变成多样化的股东，这一系列的早期项目都需要一个法律系统，所以整个PE也好、风险资本也好，跟企业合作一定需要一个非常完善的法律，首先是一个国家的法律，另是有一套完善的法律框架，我做了十年的律师，现在很多美国一些基金、投资银行专家都是律师出身，所以我认为法律在PE投资当中起到非常重要的作用，因为私募股权投资非常专业，一般的律师是不懂的，这种律师非常少，所以在做交易的时候，法律这一块一定要非常小心，一定要问他做过没有，做过什么案例，如果用不好律师你的交易就会失败，所以一定要在上海、北京找律师，如果找不到的话我帮你推荐专业的律师来做。
主持人：看来律师是奇货可居啊，比较稀缺。
最后一个问题留给北大的曹教授，网友问“产权市场上民营企业越来越多，是否意味着产权市场成为资本市场重要的组成部分？产权市场未来的地位是怎样的？”
讲个题外话，曹教授即将在北大成立一个产权交易研究中心，请曹教授给我们做一个介绍。
曹和平：你实际上是让我预测产权交易市场未来的远景和定位，刚才陈主任的观点我是同意的，现在很多人以为产权市场相当于西方的VC，我认为不是这样的，现在一些金融市场上不可完成的东西，产权市场以后是可以完成的，比如今年3月7-10日期间我在美国开会，美国代表阿兰沃夫是第一个发言的，我是第二个发言，他讲完了以后我非常生气，他讲的是知识产权问题，不知道他在哪照来的照片，那条街上每家每户插了三四个红旗，他做了标记，哪个产品是偷我们的，法律规范是什么，包括百度和阿里巴巴，他都在那儿说我们剽窃了他哪一块。换句话说中国的知识产权是怎么样的呢？是完全违反世界伦理道德的，这次奥运会游行的时候到处截我们，这其实是反映了世界上主流舆论对中华民族干一件好事的定势否定，你看天津产权交易所，如果我是一个专家，发明一个爆炸式的材料，能把玻璃和钢焊在一起，把玻璃的原子和钢的原子焊在一起，天津市产权交易所说你这个非常有前景我愿意把你这个项目接受下来，但我是个教授没有任何东西怎么办呢？他说每年要建一个5万吨的材料的话得要6亿元，我们给你6000万大概就可以把生产线建起来。建好了以后，那6000万怎么造？因为这个发明是你发明的，你干脆当个技术总监算了，可是工作了三个月以后，这个厂爆炸了，我根本就不是管技术的料，还不如我回到交通大学去发明爆炸服务材料，我想退出了，怎么办呢？厂已经起来了，把你那四千万给我挂到网上去，马上卖掉了，曹教授拿四千万走人。天津做到什么程度呢？天津人事部都在那儿了，我帮你注册公司，你根本不用，我给你厂房的地方，我把这个在美国一讲，他们在发现原来资本品的交易和商品的交易是不一样的，中国人要使资本市场超过美国人，这是打败美国人的一个方法。我讲这个话的目的是产权市场的交易，你做的事不是我们学PE，学西方的东西，我们跟着西方的经验，他们昨天走过的路是我们今天的足迹，我们做的很多事情是做别人没做过的事，大家要记住，中国的产权市场可不是上证所和深交所模仿西方交易制度的驳来品。
主持人：非常感谢曹教授，曹教授留学美国多年，在美国也工作多年，回来之后热心于产权市场的研究，为了成立这个研究所他专门拜访国内多家产权交易所的老总，与他们进行深度对话，今天他的这种结论我相信是经过他的调查而得出的结论，而不是纯粹从学术的角度推出的结论，我相信只有我们参与其中才能知道产权市场的发展方向到底在哪里。
我想占用大家两三分钟的时间说一下我对今天这个会议的感受，我个人是产权市场的老兵来，原来在证券公司做了三年的投行，退出之后在媒体工作，也曾经自己帮助过数十家企业做过投资，因此我清楚企业到底需要什么。当时我们在国内是第一家全方位报道产权市场的媒体，也就因为这样我现在跟三大所、跟李总和几个主要产权交易所都有很好的合作关系，我想把我的体会跟大家分享，作为做过投行的人，也帮别人实现过融资的人，我清楚的看到产权交易所正在成为中国大量优质项目的集聚场所，通过产权交易所你可以发现越来越多你在其他地方看不到的投资机会，通过交易所这个媒介，你能够更踏实的找到你所要投资的项目，昨天我跟李总探讨，你自己去找当然找得到，但这个时候找项目直接不一定是最有效率的，而且直接不一定是最妥当、最保险的，你到其他地方去找项目，很多情况你是不知道的，而产权交易所非常了解本地的特质，包括边边角角的东西，不为人所知的东西，因为产权交易所长期在他边上待着，所以他更了解本地项目的优劣在哪里。如果通过产权交易这个媒介进行合作的话，首先能够更快的找到你想要投资的项目，其次你能更踏实的找到你想要的项目。
我们举办这个PE之旅，策划了一年时间，我们计划在全国举办数十场PE之旅活动，让PE之旅成为“同一首歌”，让产权交易所走近企业，我认为这样能够使社会资源配置得到优化，同时也可以让参与各方获得更好的利润回报。
李总刚才说了，产权市场的市盈率是非常低的，有时低到也就1、2倍，他上午说到一块钱收购一个企业，500万解决完以后，很快就能卖出去，这样的回报我相信任何一个二级市场的投资高手都不可能达到，但是大量这样的机会我们不知道，产权市场交易在国外是没有的，只有国内才有，但只要它在国内存在，而且很多人获得回报，这就是客观事实。
非常高兴PE来参加今天的会议，我们希望诱导大家发现价值，通过合作，延伸远见，合作创造价值，这句话相对于我们说的“投资改变世界，融资创造机会”是一脉相承的，我今天要说希望下午这么多优秀项目的展示，能够让大家看到机会、把握住机会，下午首先是7个优质项目的说明会，每一个项目大概是20分钟，之后有一个项目的快速沟通会，大家看到我们的会刊里有很多优质的企业，他们的代表都过来了，我们希望搭建这样一个平台，如果今天不能“谈婚论嫁”，那没有关系，我们还有机会，不能一见钟情，两见、三见也可以，这就是我们的目的，希望大家下午还能参加我们的活动，这才是大家来这里的目的，必须近距离的跟企业面对面沟通。
上午的会议到此结束，谢谢大家！
