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牛凤瑞先生眼中的十大生活品质之城

http://www.sina.net 2009年05月27日 17:38 新浪城市
牛凤瑞先生眼中的十大生活品质之城



  主持人:当不同专家之间出现争论,或者是异议的时候,怎么样来取得一致?

  牛凤瑞:这个有时候恐怕要完全说服对方,让一方完全服从另外一方,这个很难。另外一个,我刚才说,不同的学者,他的知识结构不同,那么他信息的把握程度不同,价值观不同,会对同一个问题有不同的判断。即使是完全相同,前三者完全相同,那么随着我们对社会经济现象认知的这种变化,随着我们经济社会的发展,同样一个变量,他在整个发展中的权重,我们赋予他的权重也在发生变化。比如说环境问题,20年以前,我们环境赋予的权重跟今天比,绝对是相差非常大。

  主持人:那个时候我们没有环保意识。

  牛凤瑞:对,至少不像现在这么强烈,也不能说完全没有。实际上那个也是一种环保意识,不要胡乱排放。

  主持人:那个时候从讲卫生切入到环保,现在关注的更加全面。

  牛凤瑞:地球的可持续性,人类发展的可持续性。

  主持人:这次点评结果,是不是得到公众的认可?

  牛凤瑞:这个靠你宣传了,如果媒体说我们不行,或者找反面的例子来推翻它,这个都有可能。因为中国太复杂了,任何一个观点,都能够找出论据来证明它是真理。我们中间可能有一些争论,这个争论是好事,只有这种争论,才能够促进我们今后的这种评价能够不断地调整,不断地优化,达到我们原来的目的。给社会一种正确的导向,给政府提供一个方向性平台。

  主持人:在您点评过之后,有没有让您印象比较深或者是难忘的事情。

  牛凤瑞:应该说中国这个城市化进程,应该说是日新月异,飞速发展。那么每一个城市的城市政府,对自己所在城市倾注的心血,包括广大市民对本城市那种期待,应该说都非常强烈。我感到中国160的个城市,从南到北,从东到西,都在发生着日新月异的变化,每一个城市都有每一个城市的特色。

  有一些科学家说世界上找不出完全相同的树叶,我想作为城市来说,也不会有完全相同的城市,每个城市都有自己的特色,可惜我们能力有限,不可能把城市所有的优点展现出来。这是我们最大的遗憾。

  主持人:近期中国社科院发布了您主编的房地产蓝皮书,您对城市生活品质与所在城市房地产的发展关系,怎么看待?

  牛凤瑞:中国这个发展阶段,城市也好,农村也好,全国也好,整体上我们还处于一个发展中阶段,社会主义初级阶段,社会主义初级阶段的基本特征是什么?人均物质财富,人们日益增长的物质文化需求与相对落后的生产力之间的矛盾,这是社会主义初级阶段的主要矛盾。我再进一步说,物质供给的不足,物质财富供给的这种稀缺,这是我们主要矛盾的主要方面,所以我说贯彻科学发展观,科学发展观第一要义是发展,这是我们解决中国城市问题所有社会问题的前提,中国所有的问题,只有在前进中、在发展中才能解决。刚才讲的房地产,中国房地产面临的主要矛盾是什么?住房的有效供给问题,这是我们要关注的主要矛盾的主要方面。

  主持人:您觉得是供给不足,所以导致房价过高。

  牛凤瑞:而且这个供给不足将持续几十年。原因就在于社会主义初级阶段是短期内能够解决的吗?你的基本矛盾,就决定了这是主要矛盾。房地产业表现在房地产领域就是有效供给不足,这是我们未来的主要矛盾的主要方面。所以我们应该在增加有效供给上多做文章。这是一个基本导向。

  主持人尹俊:怎么样才能够适当增加有效的供给?

  牛凤瑞:什么叫适当?满足社会市场需求,这就叫增加有效供给。比如说您造的房子买不起,买不起要降低,这就改有效供给。

  主持人尹俊:现在是两者没有对接好?

  牛凤瑞:网友们都非常关心现在的房价问题,我看到有一些对我的批评,网友很多人不赞成我的观点,但我坚持我的观点。判断房价高不高,作为学者来说有一个客观判断问题,它该不该高?这可能有一个价值判断,这是两回事。中国房价涨涨落落,这是市场配置资源的基本形式。你要追求完善社会主义市场经济体制,对房地产的价格,就不应该过分的进行控制。第二个,房价是我们目前分配住房资源的最有效率的,也是最公平的杠杆,为什么这么说?我们住房改革10年了,看看10年的历程,中国城镇居民的住房条件是大大改善了?还是没有改善?还是小有改善?从总体上,不要说个人,总体上应该改善了很多,那说明我们的改革方向大体上是正确的,那么改革过程中,我们有很多问题需要进一步完善,大道理管中道理,中道理要管小道理,在改革方向大体上对的过程中,我们要沿着正确的方向前进。同时要解决这其中的短板不足、弊端等等。第三,房价的背后是复杂的社会分配关系和再分配关系。怎么解释这个问题?因为房价本身来说,既然它是一个调节供求的杠杆,那么房价高了,这里面你的购房者要支付较高的购房成本,但是同时咱们所有的建房成本的增加,最终都要转嫁到买房人身上去。所以买房人要求房价降低的诉求,应该是合理的。

  但是看另外一方面,如果房价下降的话,开发商利润减少,会造成什么结果?更多的要素退出房地产市场,影响供给的进一步增加。那么较高的房价意味着较高的房地产利润回报,那么吸引更多的要素进入这个领域,增加有效供给,这是下一轮的问题。那么作为政府来说,我通过这种较高的,或者是合理的房地产开发的税费收益,现在批判土地财政,我用一个中性词来说它,这个土地财政,在目前有它一定的合理性。我有这个土地财政,我才能更快的实现城市的公共基础设施建设,可能才有更多的住房保障建设。

  同时作为被拆迁的农民和被占地的农民来说,要享受较高的拆迁补偿,恐怕最后这个较高拆迁补偿也要转移到房价上。这其中的利益主体,没有起点,没有终点。作为政府来说,怎么样来调节各个方面的利益关系,达到社会和谐,实现房地产持续、稳定、健康发展,这才是我们市民的根本利益所在。

  主持人尹俊:这次点评当中,有网友反映说被点评的城市,房地产价格太高了,会影响市民的生活水平。

  牛凤瑞:对。现在说第二个逻辑利益链,房价过高,必然造成这个城市的生活成本高,那么生活成本高,要求就业者工资增加,那么当城市和企业的利润摊薄的时候,意味着这个城市的竞争力下降,所以并不是城市的房价越高越好。这个合理的度是市场说了算,市场形成的价格才是真实的价格。

  主持人尹俊:今天另外八个城市网友特别希望请牛老师挨个说说。比如说青岛,青岛是“以品牌的规格热爱生活”。

  牛凤瑞:我认为这个抓住了青岛的特色。青岛的品牌,海尔也好,澳柯玛也好,海信也好,那几大企业品牌,对青岛的城市品牌提升。咱们认识青岛,很多是从青岛产品,啤酒来认识的。

  主持人尹俊:南京是“依恢宏厚重而显出舒展面容”。

  牛凤瑞:南京是一个古都,是传统跟现代的结合,令不令人高兴,很令人欣慰,作为城市研究者,我很欣慰。

  主持人尹俊:苏州是“园林与园区的圆舞曲”。

  牛凤瑞:这是中国跟新加坡合作的一个典范。作为苏州园林来说,是中国人历史文化的骄傲,把它两者融为一个城市来说,叫圆舞曲,准确不准确?

  主持人尹俊:把古代的遗产和现代的工业融合的很好。大连是“照亮生活价值的灯塔”。

  牛凤瑞:大连是一个海口城市,首先想到它的灯塔。作为大连来说,从薄熙来当市长的时候,就开始大规模环境建设,它的城市建设、人居建设,至少在中国城市来说,开了一代先河。

  主持人尹俊:沈阳是“转向生活的通达之城”。

  牛凤瑞:现在对沈阳来说,辽宁是中国的共和国工业长子,沈阳是辽宁省的省会城市,又是东北第一大城市,那么它的工业基础,特别是装备制造业在国家来说,在历史上的贡献,没有其他城市是可以比拟的。当然改革开放以后,它的历史包袱,以及种种原因,它在城市发展中相对滞后,但是中央提出,振兴东北老工业基地,那么沈阳有一个脱胎换骨的开放。它现在房地产的发展,城市的转型,企业的转型,我想给沈阳人和这个城市研究工作者一个非常好的一个预期。

  主持人尹俊:珠海是“宁静中的激情就是极致”。

  牛凤瑞:是极致。珠海是最早的一个经济特区,它跟深圳在珠江口两岸,一东一西,深圳发展有深圳的特色,相对深圳来说,珠海的发展,无论是GDP,还是对整个国家贡献总量来说,都不是一个量级,但是恰恰为珠海未来的发展,比如说珠海有较大的这种空间,有更好的,或者是更高的生态环境,为它未来的城市品牌打造,是不是又提供了一个新的领域,一个空间?东方不亮西方亮。

  主持人尹俊:宁波是“融财富与生活为水天一色”。

  牛凤瑞:宁波也是省级城市,杭州也是省级城市,作为民营企业最发达省份的两个核心城市,对于宁波来说,它现在的港口优势、重化工业优势,现在在长三角地区,恐怕这个地位是其他城市所不可比的。这样评价它比较准确。

  主持人尹俊:厦门是“以文化与生活感动两岸”。

  牛凤瑞:厦门100多年来,知名度一直是比较高的。现在特别是两岸关系进入一个新的和平发展阶段的时候,厦门的地位,现在特别是海峡西岸经济区发展,它承担的功能,而且厦门原来就是经济特区。我想厦门在新的时期,应该有厦门更新的辉煌。

  主持人尹俊:今天由于时间关系,我们今天访谈就要到这里,谢谢牛老师,希望我们倡导的生活品质,能够给各地人们,特别是非负责建设城市的人们一些启发。谢谢。 

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