“发表你的观点，规划我们的明天”。9月22日(周六)早上8：00——9：00，城市管理广播FM107.3，AM1026，在《城市零距离》节目中请来中国疾病预防控制中心营养与食品安全所公共营养室主任张兵教授，他们和广大听众一同来说说“青少年儿童零食指南”的话题。

　　[直播实录]

　　林洋：周六早上的8：03分，大家早上好，欢迎走进北京城市管理广播，FM107.3兆赫，AM1026千赫，城市管理广播《城市零距离》，我是林洋。今天是周六，要特别预告的是明天9月23号，是我们北京第二届《魅力社区》评选的总决选活动，总决选还有颁奖典礼，都会在明天下午两点在中国电影博物馆举行，到时候大家可以来关注。今天晚上我们就会去彩排，我们城市管理广播的同事们又有一首新歌献给大家，所以大家也可以可以关注。当然我们还要献给大家的就是奖品，恭喜手机131尾号是6850的朋友，是9月21号《魅力社区》答题乐的获奖者，您获得的奖品是时尚手机一部，还有机会可以继续来预测一下《魅力社区》，参加我们的《魅力社区》评选。

　　马上进入今天的《城市零距离》。我注意到了一个10岁孩子的父亲形容自己孩子的一些不健康的饮食习惯，说渴了喝饮料，饿了吃零食，嘴馋了就吃路边摊，但是家长又感觉很无奈，因为像孩子什么零食可以常吃，什么零食不能多吃，又应该怎么样来搭配等等这些问题，家长们是又关注，但是又不知道该怎么指导孩子们。最近一本叫《中国儿童青少年零食指南》的书，让家长们找到了指路的明灯。所以今天我们邀请了中国疾病预防控制中心营养与食品安全所公共营养室主任张兵张教授，我们一起来和大伙儿说一说，孩子们这零食到底应该怎么吃。大家有什么体会，比如说您孩子平时都吃什么样的零食，您的感受是什么，您觉得怎么样能够引导孩子更科学的吃，或者您有一些什么建议，什么方法，都欢迎您拨打我们的热线，65150822、65150833，或者是发送手机短信，移动到08821073，联通到8821073，小灵通到18821073，今天我们和大伙儿说说孩子们的零食应该怎么吃。

　　《城市零距离》正在与您面对面，今天和您面对面的除了主持人林洋，还有中国疾病预防控制中心营养与食品安全所公共营养室主任张兵张教授，欢迎您张教授。

　　张兵：非常高兴来到《城市零距离》，各位听众大家上午好。

　　林洋：今天我们将和张教授一起来聊一聊这孩子们的零食应该怎么吃。因为我们说了，《中国儿童青少年零食指南》这本书现在出版了，帮助指导家长应该怎么引导孩子们正确的来吃零食，第一个问题我们想请教一下张教授，为什么会推出这样一本书？是不是目前现在像我们印象当中，孩子们爱吃零食已经超过了主食了，是这么一个现象吗？

　　张兵：最初这个主意是我们卫生部疾控局的一个领导，叫孔灵芝副局长，他在坐飞机的时候看到其他国家的指南，当时感觉非常好，跟我们专家、所里的一些领导谈了这个事情，大家一致认为这是一个非常好的主意，所以坐在一块说我们可以做一个我们国家的青少年儿童的零食指南。

　　林洋：对，因为孩子是我们的未来。

　　张兵：对，开始我们在做指南的时候还考虑了各个人群都做，但是最后觉得青少年儿童是一个重点人群，所以首先在这个人群里做一个指南。

　　林洋：这本书我想是经过了充分的研究和调查，在这样的基础上写出来的，您了解到的情况，现在中国孩子对零食的消费是一个什么样子？是不是零食在孩子们的膳食结构中占了非常大的比例？

　　张兵：现在是这样的，我们在做这个的时候确实做了一些数据分析，根据2002年全国营养调查的情况做了一个分析，另外我们这里还有一个数据库，是从1989年到2004年的这么一个纵向追踪的数据，这些数据虽然离现在有好几年，但是数据都显示零食的消费呈一个上升的趋势。因为这两个数据都是比较早一些的数据，我们在今年也做了一个北京和湖北两个地方的专项调查，专门在孩子里头调查零食的消费情况，发现消费情况还是比例非常高的。比如说每天都吃零食的孩子大概占60%以上。

　　林洋：所以就像我们开始说的家长形容的，现在有的孩子渴了就喝饮料，饿了就吃零食，是这么一个现状。我们注意到这次的《零食消费指南》中，把零食分成了三个等级，有限制食用、适当食用以及可以经常食用，怎么来理解这三个级别？

　　张兵：是这样的，因为对孩子来说他跟成人不一样，孩子对各种食物、各种知识的认识他还是有一定的局限性，所以我们考虑到孩子的特点提出这么三个类别。这三个类别实际上是鼓励孩子在零食这方面，当然零食是正常膳食的一个组成部分，我们鼓励还是要吃好正餐。如果能够按照营养的要求吃好正餐，一般孩子的营养需要应该是没有问题。但是现在这个现象我们不能完全禁止，零食这个问题，现在已经进入到老百姓的食物结构中了，所以我们不能禁止。而且孩子对这个零食，现在因为各种媒体报道宣传比较多，孩子也觉得这个零食非常好看，也非常好吃。

　　林洋：对孩子有诱惑力？

　　张兵：对，诱惑力很大，所以只能在这里推荐一下，你可以经常食用的，经常食用也不是让你天天使劲的吃。还有比如适当的吃喝，限制的吃，也不是不让你吃，尽量的少吃，如果你觉得这方面吃得太多了，应该做一些限制。

　　林洋：可能大家也非常关心，如果要从时间的频率上来分的话，限制食用还有适当食用、可以经常食用一般怎么来规定？

　　张兵：我们开始讨论的时候也做了一个规定，但是最后觉得还是不要说一些具体的频次比较好一些。比如说限制食用的零食，我们开始讨论的时候，比如想考虑每周限制一次，对于没有吃零食的人，这样的规定好像就是说，你是不是每周得吃一次这种零食，就觉得不太好。对于有些孩子，天天吃这种零食的孩子，你尽量减少次数，比如你天天吃的话，这时候每周吃一次或者两周吃一次，尽量控制你零食的消费。因为零食吃多了可能要影响到正餐，有些零食它的营养素、成分比较单一，这样会影响对肌体营养的效果。

　　林洋：说到限制食用的食品，我们就会想到我们常说的垃圾食品，就是没什么营养，热量还非常高。那么在这次指南里说的这些限制级的零食，是不是可以和垃圾食品之间划等号？

　　张兵：这个说法我不是太赞同，因为说到垃圾食品是一个说法，就是食品里头只含有比较高的能量，其他的营养素基本上不含有。比如说它含的能量高，就是脂肪含量高，那么脂肪这个东西其实对人体也是有营养作用的，但是高了以后，它会在体内产生比如脂肪的蓄积，会增加超重和肥胖的危险性，将来慢慢的积累，对于成年以后，可能各种慢性病的危险性就上升了，是这样的，所以有些我们称为垃圾食品。但是各种食品它并不是说没有营养作用，像这个能量也是孩子需要的，但是只是他吃了这种食品，因为能量非常高，他可能就没有食欲吃其他的，那么其他的营养素就可能会造成缺乏或者不足的现象。

　　林洋：有抑制的作用了。那么这三个级别，限制级、适当级还有经常食用级，它都有哪些食品？

　　张兵：各类食品都有。比如说我们按照《零食指南》，我们大概把食品分了这么十大类。十大类就是像谷类食品，谷类食品大家就比较熟悉，像大米白面这些面粉做的各种食品。另外就是署类食品，为什么我们把署类提出来，现在根据大概十年一次的全国营养调查出来以后，署类食品的消费是呈一个下降的趋势。实际上署类食品在我们国家传统饮食里头还是一个比较好的成分。

　　林洋：就是我们所说的红薯？

　　张兵：对，红薯，其他的署类，这个有下降的趋势。再一个就是各类肉、鱼、蛋、禽，这是一大类吧，肉类食品。还有就是像冷饮，还有一些饮料，再有是豆类食品、奶类食品这些，大概我们分了十类。

　　林洋：比方说我们拿经常食用级来说吧，可能这个适合大家吃的多一点。经常食用级里都包括大概一些我们生活当中接触到的什么样的食品？

　　张兵：这个作为零食来说，跟你的正餐还是不太一样的，因为我们要说经常食用的话，我们按照《中国居民膳食指南》的原则，经常食用我们提倡的是谷类为主，食品多种多样，这样的一个原则。在这个里头零食跟正餐是不一样的，我们根据营养调查的结果分析，发现我们国家可能膳食结构存在一定的问题。比如说奶类食品比较少，而且营养素上含钙相对来说摄入量比较低，这样我们就提出多吃一些，如果你选择零食的话，比如说吃一些新鲜的奶类或者奶制品这样。

　　林洋：这是属于我们所说到的适合于经常食用的。还有比如限制级，我们是不是比如说经常大家吃的薯片什么的，这是归到限制级里吗？

　　张兵：对，像薯片这一类，因为它一个是属于高能量的，另外一个它是油炸的食品。油炸食品，口味上孩子比较喜欢，它里头一个是高能量，再一个是盐的含量非常高。盐对于孩子的影响也是比较大的，一个是影响他的口味。比如说孩子吃盐多，到了长大成人以后，他会吃得越来越咸，这是一个。现在研究发现盐的摄入量与高血压有直接的关系，吃的盐越多，将来发展成为高血压的危险性越高。

　　林洋：所以这也是给大家推荐一下哪些零食是适合于孩子们现在长身体所用的，哪些零食可能是像我们刚才所说的，如果你吃得过多的话，它会能量比较大，而抑制孩子其他营养方面的摄取。这就是今天我们要和大家一起来关注的，孩子们的零食应该怎么吃，这里面学问还真不少。而且最近出了这门《中国儿童青少年零食指南》，我想大家也会非常的关注。接下来我们将会继续和中国疾病预防控制中心营养与食品安全所公共营养室的主任张兵张教授，一起来和大家关注孩子们的零食应该怎么吃。大家如果生活当中有一些什么样的体会，您孩子平时都吃哪些零食，您觉得孩子吃零食的习惯有哪些可以改进，或者有些什么样的建议，都可以继续来拨打热线和发送手机短信，和我们的《城市零距离》一起互动。

　　林洋：《城市零距离》正在与您面对面，今天我们邀请了中国疾病预防控制中心营养与食品安全所公共营养室主任张兵张教授，一起来和大伙儿说一说孩子们的零食应该怎么吃。周末孩子们都休息在家了，可能一边看着电视一边吃着零食，这个时候我想家长们应该注意注意，由卫生部委托中国疾病预防控制中心营养与食品安全所和中国营养学会共同编制的《中国儿童青少年零食消费指南》。因为这个指南是在本月正式发布，而这次指南第一次将零食分成了可经常食用、适当食用和限制食用这么三个推荐的级别。像孩子们喜欢吃的棉花糖、膨化食品、巧克力派等等这些都被列入了限制食用的范围，建议家长们让孩子尽量的少吃，最好是每周不超过一次。而牛肉片、黑巧克力还有咖啡等等，这些是适当食用的食品，每周可以吃一到两次是比较合适的。还有水煮蛋、纯鲜牛奶、烤黄豆和烤红薯等等这些，则是可以经常食用的零食，不限制食用的次数。当然我觉得还得根据孩子的健康考虑食量的大小。接下来我们要接进的是热线上王女士的电话，来听听王女士有什么建议想和我们的嘉宾进行交流。您好王女士。

　　王女士：您好，主持人好，嘉宾好，现在有一个问题我想问一下。前一阵子不是说精炼植物油…

　　林洋：王女士，您的电话可能线路有一点问题，您再重复一下，刚才没听清。

　　王女士：好，我是想问一下，前一阵子不是说精炼植物油属于反式脂肪酸类吗，但是我看现在很多的零食里面，比如饼干、月饼，还有果冻什么的，都含有精炼植物油。我想问一下既然它是可能致癌的物质，为什么厂家还在使用这种油做糕点，咱们国家为什么不出台一些政策，控制他们使用这种油呢？因为饼干、点心之类的，如果你要完全限制青少年去吃不太可能，因为他有时候在课间什么的，还要补充一下自己的体能。

　　林洋：对，比如说运动量要大了的话，孩子可能就饿了。

　　王女士：对，而且孩子有时候经常上课后班什么的，那家长往往要给他准备一些。

　　林洋：孩子们现在确实也比较辛苦，我们来听听我们的嘉宾张教授给您解释解释好不好？

　　王女士：好的。

　　林洋：好，也谢谢王女士，谢谢您。

　　张兵：王女士您好。听到你这个问题首先要解释一下你说的精炼油里头的反式脂肪酸的问题。实际上这个说法是不对的，反式脂肪酸一般来说在天然的食物里，只有非常非常少量的含有，只是在我们做人造奶油的时候，经过这个工艺以后通过植物油把它变成人造奶油的过程中，会产生反式脂肪酸，而不是在精炼有里头含有反式脂肪酸。当然人造奶油现在在食品加工业方面用得很多，你说的致癌从我个人这里头没有很多的资料。只是现在的研究发现反式脂肪酸跟心脑血管疾病有一定的关系，当然这个说法大家可能要有一个正确的理解，有关系并不等于一定会导致。我们说有些是致癌物或者可能致癌物，它并不是说这个一定致癌。只是比如说有一百个人里头都吃了这种东西以后，可能会只有一个人，或者一万个人里头吃了以后可能会有一个人、两个人出现癌症，这个我们说可能致癌。当然这种关系，它是一个很复杂的关系，并不是说这里头单一的因素就能引起致癌，还有好多环节，所以这个认识一定要有一个度在里头。说到它致癌，可能我们就认为这个一定致癌。

　　林洋：不能吃了。

　　张兵：对，这个观点是不对的。

　　林洋：像您说到的反式脂肪酸，一般可能是在人造奶油的过程当中可能会出现，那么是不是也提示大家，如果遇到这种奶油蛋糕，或者是饼干当中有夹心的那一些，是不是我们尽量要少吃一些？

　　张兵：作为从营养上来讲，我们说这一类食品它的营养成分相对比较单一，同时又存在反式脂肪酸的问题，我们尽量少吃。但是作为一个人来说，吃这个零食或者吃食物，实际上是一个嗜好，或者说是一个挺高兴的事情。如果我们完全让他按照营养的原则来吃东西，他可能一点兴趣都没有。

　　林洋：他会觉得很痛苦。

　　张兵：对对对。所以在这方面加以注意就可以。

　　林洋：还有4905的朋友，他说我儿子一个暑假长了八斤，说这是不是跟老吃零食有关系？

　　张兵：这个具体问题要具体分析，到底他的食物，比如正餐他的食量是多少，另外他的零食消费是多少。另外为什么体重增加呢？孩子本来处于长身体的阶段，他体重是要增加，但是是不是在正常的范围之内这是一个问题。另外这个体重增加，实际上是体内能量的正平衡的问题，正平衡就是说你吃进去的能量比消耗的能量要多。你为了保持他的体重能够控制在正常范围的增加，一个方面是吃的方面，能量摄入要控制，另外一个就是能量的消耗要增加，活动、运动这方面。

　　林洋：对，您要光吃不运动，可能这个就消耗不掉，这也是一个不正确的生活习惯了。8013，他说我查到了，这一袋薯片顶好几碗米饭，想知道这个是怎么算出来的？

　　张兵：这个是根据我们营养成分的分析得出来的。因为我们是相当于几碗米饭，实际上不是相当于几碗米饭上各种营养素的量，只是按照米饭的能量来算。比如说这一碗米饭是一百千卡的能量，我们就根据这个来比照的。比如说大概十片薯片，它的能量就相当于一百多千卡的能量，这样比照一碗饭。这样大家有一个比较直观的理解。

　　林洋：比如说我可能吃十片薯片，可能就顶这一碗米饭的能量了。还有2817的朋友，他说别的我不好，就好吃个羊肉串，想知道羊肉串应该归到什么级别，听说常吃不好，但是怎么个不好法呢？

　　张兵：羊肉串是这样，我们在《零食指南》里头，我们现在暂时做一个定义，那就是说在正餐以外所吃的少量的食物或者是饮料，饮料里头当然不包括水了。各人的情况不一样，比如说我们说正常人一日三餐，三餐以外的作为零食。有的人可能只吃两餐，或者他的餐次的时间跟正常人不一样，如果你吃羊肉串作为正餐来说，那么你这是正餐不是零食。

　　林洋：有这么一个分别在里面。

　　张兵：对。

　　林洋：那么常吃不好，是吗？

　　张兵：羊肉串这个东西，各类食品实际上都应该每天，或者是每周吃各种各样的食品，这样的话，他的营养搭配才能合理。如果你老吃羊肉串，比如烤羊肉串这是属于动物性食品，动物性食品脂肪含量比较高，这可能是一个方面。另外一点，烤羊肉串它这种烧烤的食品里头，会产生一些有害的物质。比如我们说烤的这些东西可能出现致癌物质，像苯并芘，当然这个刚才我们也解释了，这种致癌物质并不是说吃了马上就能致癌。所以从这方面来考虑，可能还是控制你的食用的频次吧。

　　林洋：而且本来现在这天，秋天天气也比较干燥，您要是老吃这个羊肉串的话，羊肉本身是个发的东西，可能您这身体也会觉得不太舒服，容易上火什么的。所以咱现在生活当中做饭，一般要做羊肉的话，咱跟萝卜一起炖。今天我们和大家一起聊的是孩子们的零食应该怎么吃，我们邀请的是中国疾病预防控制中心营养与食品安全所公共营养室的主任张兵张教授。接下来我们在下半时段也会和大家说说，在《营养指南》当中除了提到哪些零食是限制食用，哪些零食可以经常食用之外，也提到了零食应该在什么时候吃、怎么吃，下半时段我们就会和大家一起来揭开这个谜底，欢迎大家继续关注《城市零距离》，我们一会儿见。

　　林洋：在广告、路况和直播气象之后，欢迎大家回到直播中的《城市零距离》，我是林洋。今天的《城市零距离》我们邀请了中国疾病预防控制中心营养与食品安全所公共营养室的主任张兵张教授，一起来和大伙儿说说孩子们的零食应该怎么吃。因为最近有一本叫《中国儿童青少年零食指南》的书，给家长指导孩子们正确的吃零食提供了一个指引。像这个指南当中也把零食分成可经常食用，还有适当食用、限制食用三个级别来推荐给大家，家长不妨也参考一下。当然我们也欢迎大家，如果您在生活当中，比如说指导孩子吃零食方面，或者控制孩子吃零食您有什么妙招，也可以和所有的家长来分享一下。我们的热线和短信平台都为大家开通，热线号码65150822、65150833，手机短信的发送方式，移动到08821073，联通到8821073，小灵通到18821073。

　　现在手机平台上9828的朋友发过来一条建议。他说我建议将孩子吃零食列入课外教学辅导课程，教师根据相关的资料来正确指导孩子们健康的食用，张教授觉得这条建议怎么样？

　　张兵：这个建议挺好，因为我们在做《零食消费指南》的时候，最后面也提到了，这个指南不是光针对孩子的，另外对于教育工作者他应该也学习这个东西，并且在教学过程中把这些知识教给孩子，另外还包括家长。

　　林洋：您也说到了，这个不是光针对孩子，我们注意到您像这个指南前面会有一些定语，比方说儿童青少年。所以这个指南不是只对于儿童青少年，成年人也可以参考这个指南，比如说你要爱吃零食的话，现在有些朋友一边看电视、一边吃零食，看球也吃零食、喝酒，这个时候你是不是也可以参考？

　　张兵：可以参考，因为对于儿童青少年来说，他的行为能力、自制能力稍微差一些，所以我们就极力推荐做这个指南，但是对成人来说，他应该也学习这方面的知识。因为我们在指南里头说到，家长应该做一个好榜样给孩子，如果你自己在孩子面前吃一些不好的零食，那么他也会跟着吃。

　　林洋：不管这零食好不好吃，孩子觉得我爸爸妈妈都吃，那我也跟着吃，时间长了也就形成习惯了。这个指南的前面还有一个定语——中国，是不是说明在定这个指南的时候，也特别考虑了中国青少年儿童的一些身体状况等等？

　　张兵：对，我们定的这个指南是作为我们国家的儿童青少年的指导，因为我们这个指南定的是第一次，根据现在孩子的身体状况、饮食特点来定的。当然我们后面根据孩子的饮食习惯的变化，还会做一定的修改和修订。

　　林洋：我们在上半段给大家留了个悬念，说在这个指南中，除了提到了哪些零食限制食用之外，哪些零食可以经常食用，还提到了零食应该在什么时候吃、怎么吃。比如说我们说的，最好是不要让孩子在看电视的时候吃零食，这是为什么？

　　张兵：这是因为看电视他的注意力都在故事情节或者电视的场景上，吃的时候，比如说给他一袋瓜子，他就可能没有意识的吃，这个量可能会吃得多。作为零食来说，尽量的要少吃，再一个量要少。

　　林洋：除了在看电视的时候不能吃零食之外，还有什么时候不太适合吃零食？

　　张兵：还有大家在一块玩耍或者运动的时候，特别是对特别小的孩子，那么这时候他容易比如说一些颗粒的零食，他会呛着，发生一些意外，这种时候也不能吃。再一个大家比如说在一块做一些聚会，这时候跟看电视也有类似的效果。比如说他吃的时候可能会吃得很多，没有意识，吃得很多，这样的话可能会影响到他正餐的食用。

　　林洋：一方面是量上，另外一方面是不是也因为你把注意力都集中在电视上，或者是集中在聚会上，血液是不是可能循环到脑部或者什么的，不在胃部，所以胃部的循环能力、消化能力就下降？

　　张兵：主要的考虑还不是这方面，主要考虑不要吃得过量了。

　　林洋：好，对于不同年龄段的孩子是不是也应该有不同的区别？

　　张兵：我们在指南里头做了三个年龄段，一个三到五岁年龄段，因为他的特点跟大一点的孩子不一样。再一个就是比如小学期间，再一个就是中学期间，这么三个年龄段来分的。因为不同的阶段他的行为能力，他的意识，他的学习能力是不一样的。

　　林洋：还有1824的朋友也发过来一条短信息，他想问问指南现在发行了没有，到哪儿能买得到？

　　张兵：这个指南现在目前还没有正式发行，因为我们是经过学术报告和研讨以后，发现我们目前做的指南里头还有一部分需要修改的地方。再一个因为这个是卫生部疾控局委托我们做的，最后的发行我们要跟他们一块商量以后，认为这个东西已经比较成熟了，我们会正式向外发布。我觉得应该不会时间太长。

　　林洋：我们也研究了一些零食的文章，这些文章我们注意到都不约而同的提到了一点，要正确的看待零食，因为任何事物都分两面的，不能把它看成是洪水猛兽，吃零食有的时候也是挺有用的，这个观点您怎么看？

　　张兵：零食当然有它营养的特点。我们在分析的时候就发现，比如说好多水果这一类的食品，往往是作为零食来吃的。因为正餐的时候吃得比较少，那么在平时可能空余的时间，正餐以外的时间吃得比较多，我们还是推崇多吃一些蔬菜水果，这个有它自身的营养特点。像从这方面来讲，这个零食还是有营养作用的。

　　林洋：现在我们也注意到有一些年轻人，包括一些青少年儿童，可能现在身体已经发胖，为了减肥晚上就不吃正餐了，就可能吃点黄瓜、吃点水果，也种方法是不是可取，可能现在很多人都在做？

　　张兵：这种方法，当然从控制饮食上是有一定的作用，但是作为怎样正确的控制饮食来减肥或控制体重，我感觉一定要跟医生或者是营养的专业人员来一起探讨。因为家长如果他有足够的营养知识，可以考虑怎样改善饮食来控制孩子的体重，如果他不了解营养知识，往往可能会造成体重是控制了，但是孩子可能营养不良了。

　　林洋：对，身体上的状况就更不好了。今天我们和大家一起来说的就是孩子的零食应该怎么吃，非常重要，因为关系着孩子们的身体健康，所有的家长也都是非常关心。所以今天我们就邀请了中国疾病预防控制中心营养与食品安全所公共营养室主任张兵张教授一起来聊，大家如果有什么问题，或者是有什么想法和建议，都可以继续拨打我们的热线，65150822、65150833，或者是发送手机短信，移动到08821073，联通到8821073，小灵通到18821073来和我们一起互动。

　　林洋：《城市零距离》，今天我们一起关注的是孩子们的零食应该怎么吃。过去家长有一个大问题就是不知道孩子们应该吃什么样的零食，应该怎么吃零食，现在有了这个指南，这个问题可以说解决了。但是大家同时又遇到了一个问题，就是怎么才能让孩子听话而正确的吃零食呢？我想这是一个更加难以解决的问题，马上来听一听记者郭攀的采访。

　　采访：我喜欢吃汉堡包。

　　采访：喜欢吃糖。

　　采访：可乐、百事、七喜。

　　采访：有时吃糖、薯片、巧克力。

　　郭攀：薯片、可乐、糖果等等，都是孩子们平时爱吃的零食和饮料。近日卫生部首次公布了《中国儿童青少年零食消费指南》，将孩子喜欢的零食分为可经常食用、适当食用和限制食用三个等级。膨化食品、巧克力派等孩子们普遍爱吃的零食被列为限制食用，也就是俗称的垃圾食品。不过这种限制对孩子们来说很难起到作用，孩子们在挑选食品的时候，包装好看和广告效应成为影响他们的主要因素。在超市里，刚刚买了机器猫盒子装棉花糖的五岁小女孩妞妞和十二岁小姑娘盈盈告诉记者。

　　采访：我喜欢好看的。

　　采访：好看的就买。

　　采访：很可爱看见，觉得它肯定很好吃。

　　采访：上面还有一些明星什么的，就愿意吃那种零食。

　　郭攀：而还有一些青少年，则是受了广告的影响，孩子家长鲁女士说。

　　鲁女士：电视广告里面什么都要试一下，买了以后他觉得，那是广告里小朋友都有，我也有。

　　郭攀：包装和广告的诱惑，孩子无法抗拒，有些家长希望企业能在这些食品的外包装上，写上一句提醒，告诉购买者这些食品是限制食用的，还有些家长提出，是不是可以对广告进行一定的管理，限制这些垃圾食品的大规模宣传。记者在对北京四家中小学校的调查中发现，很多孩子，尤其是中学生，他们吃零食的时间大多是在学校里，而他们在上课时候购买零食的商店，往往是学校的小卖铺，两位初中生说。

　　初中生：主要有小卖铺，就从那儿买。薯片可比克什么的，还有那个虾条，我们同学也爱吃。喝的，一到下课的时候不管是什么天气都下去买，买那些饮料我们老师都说什么什么不让买，他们都非得买那种饮料。

　　初中生：特火，一般下了课以后，都挤满了都买不着。

　　郭攀：记者在校园内的小卖铺看到，货架上的食品中，碳酸饮料、膨化食品占很大的比例，一位家长告诉记者，虽然他一直很关注孩子的饮食，可是无法控制孩子在学校吃零食的习惯。

　　学生家长：告诉他什么应该吃对你什么好，什么对你身体不好，你要在超市看见了他会买，那我会干涉他，但是你要说学校里面出售东西，平常就应该有点什么三明治、矿泉水就可以了，没必要搞这些东西。

　　郭攀：如今在很多国家，校园饮料和甜品已被列为清理对象，美国、英国、俄罗斯、比利时、泰国等国家，已经杜绝垃圾食品进入校园或者控制这些食品在校园销售的数量，经常食用垃圾食品严重影响少年儿童的身体健康。零食分级，可以说迈出了指导性的一步，但是怎么让限制级的食品真正远离孩子，需要做的工作还有很多。

　　林洋：零食分级是第一步，大家觉得一方面包装、广告太有诱惑力了，还有就是学校的小卖铺这些东西，卖的都是一些比如说我们说的薯片这样一些高热量的食品，可能这也是最让家长头疼的。您觉得这些是不是应该进行限制？

　　张兵：我觉得应该是限制。因为从营养原则上来说，这些食品吃多了，毕竟其他的食物，他的摄入就会减少。因为人的胃容量是有限的，比如说这个吃多了，那个就吃得少了。因为这些食品相对来说营养成分非常单一，脂肪含量高，能量含高，其他的营养素都含得比较少。当然它的口味比较重，孩子喜欢吃一些有味道的这些食品，这个就需要学校的老师，以及一些管理人员来做一些工作。

　　林洋：这是学校这方面，还有大家说到的现在的广告，包括您开始也说到了，一些广告包装确实很吸引孩子，孩子的分辨力不是非常高，所以我看到可能包装上画的卡通人物真好，或者是广告里听小朋友说吃得好我就去买，这个广告是不是更应该限制一下？

　　张兵：这个广告我们国家也有《广告法》，在这方面有一些规定，但是从营养上，我们应该也做一些。现在卫生部也在组织做一个叫“食品营养标签”的这么一个工作，但是从我的了解来说，这个也是一个倡议性或者建议性的这么一个法规，可能不是强制的。我们在这方面的工作相对还是比较弱一些。特别是对孩子，他的考虑不会从营养或者是食品安全这方面来考虑，他是从孩子自己的爱好，他的一些视觉效果，还有一些比如说玩具这些他来考虑，有的食品拿来以后，觉得这里头玩具非常好拿来吃两口也就扔掉了。

　　林洋：对，但是如果要是这个不强制的话，可能今天在采访当中大家可能有的朋友也提到，说在整个包装上要写明这是限制食用的话，可能我估计这些厂家，不强制的话不会自愿去做说我这个是限制类食用的零食。

　　张兵：我觉得这个可能不太现实，因为厂家他的考虑，是从利益这方面来考虑，当然有些厂家他也可以考虑营养方面，但是我觉得如果让他写上限制食用，这个可能他是不愿意的。

　　林洋：我们开始的时候我记得您说这次的指南推出来，就是因为在飞机上看到了国外有这种指南，那么在国外像这种比如广告，或者是在包装上要求你表明是限制类的零食销售等等，是不是有一些强制性的规定？

　　张兵：它的这个零食指南跟咱们的还不是太一样，它只是一些比较原则性的，比如说这一类零食可以多吃，这一类零食少吃，它没有说得特别具体，我们的指南可能比它的内容要具体一些。

　　林洋：同时从现在的情况来看，您觉得我们应该从哪些方面入手来控制孩子的零食，可能是最有效的？

　　张兵：对于比较小的孩子，因为我们做了一些调研和调查也发现，孩子他最听话的是听老师的话。小的孩子肯定是听成人的指导，老师肯定是第一位的，老师说话一般他能听。

　　林洋：对。

　　张兵：再一个大一点的孩子他就自主能力了，自主能力以后他会有一些想法，比如说通过广告来了解各种食品，这时候就需要我们在比如学校加入一些营养的指导，营养的课程来指导他，各种零食有什么营养特点，为什么我们需要营养，这些教育也是非常重要的。

　　林洋：最后我们再来回答两位手机平台上朋友的问题，这样，我答一个您答一个，我觉得这个我能答。4169的朋友他说牛奶算不算零食，我觉得算，对吗？

　　张兵：看他吃的什么时候了。比如说跟早餐一块吃就不是零食，如果在早餐或者是午餐以外。

　　林洋：他因为后面说我女儿吃完饭之后老是想喝牛奶，这个时候就算到零食里了？

　　张兵：对，看她离得到底多长时间。比如说就隔了十分钟，可能也是正餐的一部分。

　　林洋：是这么一个划分，还有一问就得您答了，6911，他说这次的指南怎么不包括三岁以下的婴幼儿呢？

　　张兵：是这样的，因为三岁以下的孩子，他的消化能力还有他的饮食特点，跟大一些的孩子是不一样的。因为我们考虑的呢，基本上有跟成人一样的行为能力的这些孩子，把他作为我们指导的对象。如果三岁以下的，比如说一岁以内，那么还在哺乳，这个时候他的食品是比较特殊的，再一个他也没有行为能力，都是家长喂食或者给他提供食物，是这样。

　　林洋：这是一个考虑的范围。通过今天这将近一个小时的访谈我们能够感觉得出来，怎么来控制孩子们的零食，养成好的饮食习惯是一个需要全方面一起努力的事，所以我们也希望张所长这儿能够多想想办法，然后让我们孩子们吃零食能够更加科学。同时也感谢大家关注今天的《城市零距离》，明天的《城市零距离》听民意，我们将会和大家一起来回顾这一周当中《城市零距离》的精彩内容，也欢迎大家到时候关注。再次谢谢张教授来到我们的《城市零距离》，谢谢您。

　　张兵：也谢谢大家，谢谢主持人。

　　林洋：谢谢收音机前的听众朋友收听和参与今天的《城市零距离》，我们再见。