“发表你的观点，规划我们的明天”。6月14日(周四)早上8：00——9：00，城市管理广播FM107.3，AM1026，在《城市零距离》节目中请来北京市节能环保中心副主任郑双虎、北京市发展和改革委员会环资处处长杨智慧、北京市发改委节能检察大队队长黄倩，他们和广大听众一同来说说“节能减排”的话题。

　　[直播实录]

　　林洋：大家早上好，欢迎走进北京城市管理广播的FM107.3兆赫，AM1026千赫的《城市零距离》，我是主持人林洋。本周是全国节能宣传周，今年全国节能宣传活动的主题是“节能减排，科学发展”。去年我们北京市少数几个完成了节能降耗和污染减排工作的省市之一，用岐山市长在今年节能宣传周启动仪式上的话说，虽然北京在节能减排中取得了比较大的成绩，但是面临的形式依然是非常严峻的，任重道远。那么今年我们又制订了那些更高的标准和要求来促进节能减排，对应的我们北京市在产业结构调整、新技术新产品的投入、政府节能这些方面都会出现哪些变化，还有我们北京还有哪些是领域有节约资源的可能的，都欢迎大家和我们今天的《城市零距离》来畅所欲言。今天我们一起来聊的节能减排的还有三位嘉宾，我们来认识一下。他们是北京市节能环保中心的副主任郑双虎郑主任好。

　　郑主任：广大听众朋友们好。

　　林洋：同时我们邀请了北京市发展和改革委员会环资处的处长杨智慧杨处长，欢迎。

　　杨智慧：好，谢谢达到。

　　林洋：北京市发改委节能检察大队的队长黄倩黄队长。

　　黄倩：你好。

　　林洋：今天我们和三位嘉宾一起来聊一聊节能减排。大家如果有什么想把老办法想和我们今天的《城市零距离》一起互动，拨打我们的电话65150822、65150833，或者是发送手机短信，移动用户到08821073，联动用户到8821073，小灵通用户发送到18821073。

　　林洋：《城市零距离》正在与您面对面，大家好我是主持人林洋。今天的《城市零距离》我们邀请了北京节能环保中心副主任郑双虎、北京市发展和改革委员会环资处处长杨智慧和北京市发改委节能检察大队的队长。我们和大伙说说，我们北京今年制订了哪些标准和要求来促进节能减排，对应的我们北京在产业结构的调整，新技术的投入，还有政府节能这些方面会出现哪些变化，也欢迎大家通过热线电话和手机短期，来畅所欲言。今年的天热的比较早，在上周三我们注意到，有报道说北京的用电已经进入到了今年入夏以来的最高负荷了。但是我们其实注意到比较欣喜的是，去年我们北京市少数几个完成了节能降耗和污染减排工作的城市之一。那么从我们北京这样一个大城市来说，去降低一度电，降低能源消耗是不是也是一件非常困难的事？郑主任。

　　郑双虎：是的，因为北京市我们知道是一个15800万人口的一个特大城市，那么上周我们的用电负荷达到了今年以来的最高负荷，去年我们的高温负荷是1081万千瓦，那么这一负荷也造成了我们的差距很大，尤其是我们夏季的空调用电基本上占到我们全市高负荷的40%，因此的话如何安全用点，然后保护城市安全运行是非常重要的，节约用电，已成为我们全社会一个非常重要的话题。

　　林洋：我们说去年北京完成了节能降耗还有污染减排工作，那么去年有没有总结一下说，哪些做法是比较好的，今年可以继续用？

　　郑双虎：这个是有的，下面这个问题请我们的杨处长。

　　林洋：好，杨智慧杨处长。

　　杨智慧：节能减排这个概念说得比较多了，实际这个概念总体上有三个方面，一个叫节能降耗和污染减排，还有叫节能降耗和环保保护，实际上两块，一个是节能这个方面，包括降低消耗节约另一个方面就是减少污染物的排放。去年北京市在这方面做的是比较好的，但是付出也是比较多的，总体上来看，北京之所以能去年实现了咱们这个目标，最主要的就是咱们产业结构调整的比较快，咱们去年的服务业，在三个产业里面它占到了总体的70%，服务业比起工业，比起农业这块，它占的比例越高，节能排放就越低，所以去年咱们有一句话叫做以比较低的能耗，支撑了比较速的经济发展。去年我们做的这些工作，应该是从这几个方面，总体是从产业结构调整以外，我们抓了一个十大工程，这能这方面。首先就是推广了新技术新产品，因为现在看起来，无论是节能无论是降耗，技术的进步是很重要的，如果技术上不去，你想给他降下来是很困难的，这个大家都知道，我们从生活中举一个例子，比如说我们现在的电视的价格越来越低，那是随着技术的不断提高它价格下降了，才能起到这个作用。节能减排也是这样，你技术上不去，技术含量不够，要降下来很困难，这是一个很关键的环节。再一个方面咱们从投入的角度，任何事情我就一直强调这么一个观点，就是说是无论是节能无论是减少排放，必须是要靠资金投入的，因为环境建设是需要投入的，没有投入，那要实现一个目标是比较困难的，去年咱们在这方面，市政府下了非常大的决心，花了应该比较大的力气在这方面加大投入，给北京的市民创造比较好的环境，因为马上2008年就是奥运会了，这是给奥组委承诺的你实现不了，影响咱们国家的形象，也影响咱们奥运的举办。所以从投入这一方面，你比如说去年首钢要搬迁，焦化厂要停产，这些都是咱们过去的高耗能高污染的企业，像这些企业，它就停下来，或者是搬到别的地方，其实咱们市政府都是付出好多大的代价的。

　　林洋：像这些企业是能创造非常多的经济效益的。

　　杨智慧：确实是，咱们毫不夸张地说，首钢是咱们比较大型的企业，税收是很高的。咱们现在北京市的企业90%是中小企业，大型企业不是很多，所以北京的税收咱们是依靠这些企业，当然中小企业也要依靠，大企业它影响更大。

　　林洋：在经济和环境面前，我们还是侧重选择了环境。杨处长也从得得益于产业结构的调整、新产品新技术的应用，以及政府资金的投入重视这些方面，来说了说去年咱们北京为什么使少数几个能够完成了节能减排的省市之一。那么从黄队长这，是不是我们能够完成这些任务，是不是你们检查的频率，你们检查的力度是不是也会随着加大了？

　　黄倩：可以这么说，咱们北京节能检察大队是在这次咱们节能宣传周上，也就是10号那天下午召开的高层论坛上，正式揭牌成立。这个北京节能检察大队的成立已经筹划了有快两年的时间，通过各方面的努力，我们现在大队正式成立了，所以从揭牌以后，我们就感到压力非常大，因为可以这么说，揭牌的同时，我们也亮出了我们的举报电话，举报电话亮出后的第一天，一下就打进17个。

　　林洋：在我们节目里亮一下，让我们的听众朋友也知道一下。

　　黄倩：我们的举报电话是67769303。

　　林洋：大家如果发现有一些污染排放高的企业，或者发现一些没有节能减排的一些企业，都可以打这个电话进行举报，是吗？

　　黄倩：对，因为最近这一段大家比较关注的，是国务院6月1号新发的通知。通知就是要严格控制大型公建的空调设置温度，不能超过26度。所以最近这一段打来的举报电话很多，都是反映一些，包括一些宾馆、饭店、商场、超市、写字楼，反映他们的空调设置太低。根据这个我们现在也已经正式进行了几次的节能检察。而且在检察过程当中，我们主要是针对举报电话，最近根据举报电话，我们两天时间查了四家，现在发出了三份现场整改通知书。

　　林洋：所以可以看得出来大家提供的线索还是非常有帮助的。

　　黄倩：对，我们绝对是缺不了舆论对我们的帮助，舆论对整个全社会的监督，而且我们也感到到市民对这块是非常重视也特别支持，再次，我们对广大的市民表示真诚地感谢。

　　林洋：好，大家也记住这部电话，67769303。如果发现有一些污染大，或者是不节能的企业或者是单位，都可以打这个电话来反映。现在手机平台上6913的朋友发过来短信，说无锡的蓝藻爆发影响了老百姓的生活饮用水，咱北京本来就缺水，在加上今年天热的早，是不是也容易出问题，还是小心点好。这个水方面我们现在是不是有发现，因为我们北京也缺水，然后天气也比较干扰，会有一些水质的问题，杨处长有吗？

　　杨智慧：在水的治理方面，北京市还是非常重视的，我给大家介绍一个整体的概念。咱们在污染治理方面应该有这么几个方面，一个是大气，大气这块，现在应该说也是非常急迫的，因为大家开车出行每天看着天气，包括我也是，看着天空灰蒙蒙的，我心里很着急。大气的治理当然还有几个方面具体的东西，我现在不说大气，先说说水。水的治理应该说难度比较大的，水的这里边它有几个含量，一个是节约用水，再一个水的质量，质量有COD，COD就是化学需氧量，这个概念比较专，它就标志着水的净化的水平，就这么一个概念吧。咱们北京在水的治理方面应该是总体讲有三个方面，一个是从水源的保护上，实际上不在北京了，已经跑到河北了，比如说水的源头官天府水库、密云水库，这是源头的治理上，我们要加大力度，政府也意识到这个问题了。再一个是六环之内的骨干水系的净化上。这几年应该说也取得了比较大的成果，大家可以看到咱们在河道的治理方面，过去一闻都是臭味，现在这样的情况少了。再一个咱们在污水的处理方面，咱们再建一些污水处理厂。污水处理，城市里排放的污水是比较多的，污水留到哪里去，它必须要净化啊。所以市政府加大投入，因为污水处理厂都是上多少亿的资金。把这个污水改成中水，提倡使用中水，北京在这方面应该是政府是比较警觉的。像蓝藻爆发这样的，我其实也比较关注这个，按专家的预测，说是应该是30年以后，结果提前了二十年，因为它的城市人口在聚集，排放在增加，就说这些东西必须随时随地决策，北京这方面也给我们敲响了警钟，作为政府机关我们一定要关注这方面。现在看起来，我们正在按步就班，有序地进行。

　　郑双虎：刚才杨处长讲的，实际上我们去年北京在COD在全国完成的也是非常好。我们去年的COD是下降了15%，比2005年同期相比。

　　林洋：所以水的方面大家还可以放弃，而且我们是随时在监控这些水质的变化情况。那么我们说去年是完成了减排这个工作，成绩已经属于过去了。明年马上要开奥了，我们今年北京的节能减排任务是不是更重了，有什么新的目标？

　　郑双虎：确实是，今年的节能减排任务非常重。我这么跟大家说一下吧。有几个指标，有的是国家约束性的指标，比如说节能，2007年要下降5%，应该说中国从古以来，我觉得节约意识比较强，你像过去的古诗里边讲，“锄禾日当午，汗滴河下土，谁知盘中餐，粒粒皆辛苦。”我觉得这种意识非常好。像这些东西其实从古代的时候就比较重视这个节约。

　　林洋：我们有这个传统。

　　郑双虎：我觉得这个节能是节约的其中一块，因为节约也包括节地、节材、节水、节能。现在看起来，节能是非常重要的了，因为现在目前从咱们经济高速连续发展，它需要消耗大量的能源。大家可以看到，高层领导包括胡总书记、温总理到国外，好多是为了在经济发展，包括能源这方面在跟人家谈判。但是从另一方面我们在能源消耗这块又是非常严重，比发达国家高出30多个百分点，前一段我看过一个资料。所以从一方面讲，我们从节能降耗这一块，我们需要付出的还是很多，从另一方面讲，我们在这方面还有很大的潜力，只要我们公众有这个意识，大家共同行动，我觉得实现这个任务是没问题的。从政府来讲，今年在节能降耗这方面，刚才我说了水了，首先我说说这个节能这个方面。节约能源这块有几块，一个是建筑节能，一个是工业节能，一个是大型公建节能、交通节能，应该说在发达国家，交通节能、建筑节能跟工业节能各占三分之一的比例。现在咱们国家，特别是北京市，它现在城市在发展，城镇化的加快，这样的话，建筑节能这块越来越强了，现在我们市建委也在不断地加大这方面的力度。一方面对兴建建筑，黄处长我接他，他在的时候，他就开始研究这个方案，从今年4月1号开始实施了，公共建筑两万平米以上的，咱们个人住的面积二十万平方米以上的，还有起来的，折合成一个标煤，年标煤在两千吨以上，都必须要进行能评，进行能源评估，就是你要写设计，要考虑你这个房屋盖了以后，你的采光，包括你的动力系统，包括你的照明系统，是不是有这个节能方面的设备，新建项目从这个抓。你如果达不到这个标准，不让你建，从政府为了推动，其实对咱们建筑行业是有影响的。

　　黄倩：这个也是从源头抓起。

　　林洋：杨处长跟我们说了说，比如说重点会放在一些大型公建，建筑的节能上，而且说到了，其实我们中国有这个节约的传统，所以我们的老百姓在发现有一些有这些不节能的做法的时候，有一点看不惯了，接下来听一听我们记者的采访，看看发现了什么。

　　主持人：随着北京气温迅速升高，北京的用电量也在急速地增加。新一轮的硬风度夏战役，让每个市民都绷紧了神经，然而记者在采访时，却了解到，一些露天场所在夜间却依然灯火通明，强烈的灯光不但消耗了大量的电能，而且影响了附近居民的生活。

　　市民：我们家住在丰台区附近就是一个高尔夫球场，我发现晚上的时候，高尔夫球场已经不营业了，但是他的那个灯开着非常的亮，而且一开就是一宿，照的跟白天一样。灯光还会影响到周围的居民，我觉得这个还是挺浪费的，挺心疼的。包括其他的一些比如说有一些还没有完全完工的一些商业设施吧，也是到了了晚上，灯火通明的，我觉得方面还是注意一些。

　　主持人：同时还有一些市民反映，北方商业企业更是利益当头，节电意识被抛在了脑后。

　　市民：在晚上有时候发现有些大的商场，它在夜间它根本已经不营业了，而且没有人员的情况下，它里面，你可以透过透明玻璃可以看到，里边的灯都没有关，而且它那个霓虹灯会亮一夜。我觉得应该说在咱们国家电荒水荒这个背景之下，我觉得这个是非常浪费的，应该与社会呼吁的环保节能环保这块，是很不协调的一个事情，会与有关部门能不能想一些办法，进行一些治理解决。同时我觉得这个对于一个企业来讲，它也是一种资源的浪费，一个是也是对企业本身是不负责任。

　　主持人：记者注意观察，在丰台区的集美家具城，与玉泉营环岛家具城，他们所做的广告，不但被大灯照的雪亮，而且整个楼体外，还有很多夜景照明灯。今年北京的高温天气来的要比往年早，而用电高峰期也会随之增加。如何督促那些商业企业提高节电意识，别让他们再用手里的钱，来增加北京的用电负担了。

　　林洋：我们记者的调查发现了，像高尔夫球场，像家具城不节电的这种情况，我想北京也还有。那么对于像这种公共建筑，每年的能耗大概能占到我们北京的多少？黄队长。

　　黄倩：我们现在曾经有专家做过一些统计，因为咱们的北京特色，就是可以说在全国都是比突出，就我们这些大型公建，占的总的面积可以说是全国之最。所以它的能耗这块就是也是相对来讲，是非常高的，曾经算过一组数，但是目前来讲，可能还需要进一步作证，但是由于我们大型公建的总量在这摆着，而且咱们大型公建都是高等级的，高星级的，所以这块过去以往的状态下，好像给大家一个感觉，就是越是比较高级的，它越要注重这方面的环境，所以就造成了有一个说法，就是我既然骑得起好马，我就配得起好鞍。所以对于用电方面有时候往往不太考虑它的效率问题。但是近几年，随着国家对节能工作的这块的重视，现在我们感觉到有很多大型宾馆饭店，包括我们一些商厦，还是在这方面的意识还是很高的，我们最近这一段，我们的检察，有时候是正面去检查，也有时候去暗访。就是我们在暗访过程当中，就发现了一个例子。就是我们那天专门对两个大的超市两个大的商场，还有两个大的写字楼进行了暗访，在暗访过程发现，六个单位里头有五个单位很重视这方面的工作，只有一个单位，在国务院通知下达之后，它的温度还很低，当然了我们除了温度之外，还对他商场的其他的用能设施也要进行同步的检查。再有，在检察过程当中，我们有时候也有一些即并改正的，比如国务院通知里头，明确要求，在你开空调的时候，不允许再开开大门。过去咱们有些商场为了顾客的方便，他就大门敞开着，但是里头的空调供应着，这种现象我们当时就会马上责令他改正。

　　林洋：同时我们记者今天做的这个调查采访，我想也是从一个侧面，给我们检察的部门提供了一个线索，像这两个单位，接下来我们应该怎么样去督促他，让他能够节能降耗，或者有一些什么样的处罚方法。

　　黄倩：目前来讲，像咱们刚才举出来的这个例子，最后我刚才说了，就是我们刚刚成立也就两三天的时间，我们已经接到了24个举报电话，其中有17个左右是反映空调温度低，剩下的几乎都是对于照明这块不合理，所以刚才这个也是突出讲照明这个问题。所以对于已经反映出的问题，包括举报出来的问题，我们都会一一去进行查处。同时，目前来讲，我们现在就是感觉我们通过依法行政，还是对于要执法过程当中还不是以处罚为主，我们重点就是发现问题，要给他一个责令改正的机会，而且据我们这几天的检查发现，就是我刚才已经说了，我们已经发出去几份责令改正通知，给我们感觉到，就是这些单位它的法人也好，还是单位的负责人也好，对这事是非常重视的，我们发给他改正通知书的时候，其中有一个单位的法人，拿着这个通知书，就跟他的底下的下属说，我当法人以来这是第一次在这种上头签字。所以要求他底下马上要去改正这些行为，而且按照我们通知书上的要求进行整改，所以这两天我们已经接到电话，都是这些单位主动打来，说他们已经完成了整改，希望我们再次做复查。

　　林洋：大家会不会有一个担心，说重视了，重视了一段，过了这一段可能又忘了，比如说该开灯的又开了，该空调低的又低了，如果没有处罚的措施的话，是不是有的时候达不到这个效果？

　　黄倩：这个我们现在可以这么考虑，可能会有这种现象，但是说真话，我们现在检察大队成立，先是在市一级成立了这个大队，而且我们的人数就是二十个人。我就可以这么想象，我把我们全天人员全都撒出去，我可能也查不过来这么大的北京市，所以我们从整体上来还是希望通过广大市民的关注，通过我们舆论的作用，来对这些不合理利用能源的行为，大家舆论上我觉得可以压倒这些不合理用能的行为。

　　林洋：好，我们也会我们今天记者采访的这两家企业，在节目之后转给我们的嘉宾，然后也可以给他们发一些节能减排的通知书。

　　黄倩：对，我们要现场实施他的检查，完了真是有这种现象的话，我们会马上责令他去改正。

　　林洋：好，谢谢。今天我们《城市零距离》邀请的是北京市节能环保中心的副主任郑双虎，北京市发改委环资处处长杨智慧，和北京市发改委节能检察检查大队的队长黄倩，一起来和大伙来聊一聊我们北京的节能减排。大型公建节约了，我想还不够，政府部门也是一个能耗大户，那么去年给政府部门定的目标是节能8%，这个目标实现了没有。政府不节能会不会被处罚呢，在广告、路况和直播气象之后，我们继续关注《城市零距离》。

　　林洋：欢迎大家回到直播中的《城市零距离》，我是主持人林洋。今天的《城市零距离》我们邀请了北京市节能环保中心的副主任郑双虎，北京市发展和改革委员会环资处处长杨智慧，和北京市发改委节能检察检查大队的队长黄倩，一起来和大伙说说，我们北京今年节能减排哪些的目标和要求。上半段我们说了大型公建的这个节能，光有大型公建的节能还不够，政府部门也是耗能的大户接下来说说说政府部门的节能吧。首先让我们的记者带大家到公安局去转转。体起公安局大家不要紧张，今天我们去公安局是看看他们的节能工作做的怎么样。

　　公安人员：连续放水不能超过五分钟，超过五分钟就停了，你得重新刷一次，重新启动。我有钱我愿意花，那也不行。

　　公安人员：原来是女同志南的一直都是，总是有洗衣服的，现在就没有了。

　　主持人：北京市公安局改造了他们的公共澡堂，实施了刷卡收费。同时都用水量进行了控制。这个节水措施的效果显而易见。作为北京市政府机构节能试点单位之一，北京市公安局采取了各种有效的节能手段，和节能改造措施，来降低能耗。在一间大型配电室里，记者看到了公安局去年新改造的用电用热计量系统。市公安局装备财务处、机关服务中心副主张元建生指着电表介绍说。

　　元建生：现在通过这个计量改造之后，所有用电的设备和大户分开了。这个表就是有热水器的、有电话机房的，有洗衣房的，分类计量了。通过这个计量之后，能看到所有的用电量的情况，并通过这个用电量的情况来掌握用电量，它是高了还是低了，为我们加强用量管理提供了依据。在线就可以看到整个公安局的用电情况。

　　主持人：以前的电表我们只能看出一个月整个机关用了多少电，使用了这种分计量设备之后，就能清楚地看到不同设备的实际用电情况。比如说锅炉一个月要用多少电，电灯一个月要又要用多少电。这样以来，便于比较。元建生副主任说。

　　元建生：过去用电计量是混着一块计量，现在我们通过分计量之后，感觉到哪些用电设备高了，我们就会去想解决办法。

　　主持人：这样的新型节电设备，在北京各大政府机关，已经率先开来。负责该设备改造的厂家博先生对记者说。

　　博先生：市委、市政府、人大、公安局发改委一共54家，全做了，到目前为止，政府机关部门全做完了，企业有但是暂时还不太多。

　　林洋：现在说到了分计量我们的记者采访中也发现，现在这种分计量的做法是不是能够普及到政府的每一个部门？

　　杨智慧：应该说分计量是咱们节能基础性的工作，应该有三块基础性的工作，一个是总体来讲，是统计，统计就是耗能到底有多少？你现在没有数的话，就不好比较，统计的基础就是计量，计量就要分类计量。咱们刚才提到的市公安局，包括54家政府机构从去年到今年一定要完成，电耗多少？热耗多少，电是不同的地方，比如说在电梯、照明，包括在你的中央空调，包括你的信息中心，哪块耗电量大，哪块少，这就要做到心中有数。再一个基础层面就是在线决策，就是随时的耗电的情况，随时就能看得到，这样的话就是完全真实的数据。国家这个层面，这是我听到的，不一定准确。说各个省市上报的节能指标都完成了，国家一看没有完成。这就是说报的数跟国家统计数不一致，这就是我们的基础工作做得不够，这样的话，我们在54家政府机构，把这些基础工作，你耗多少不是说你报上来的随时一看就看出来的，然后分类地计量，什么地方耗的高什么地方耗的低，你可以进行调整，同时最后有一个统计的结果，这样我们可以比较，有针对地性做好节能工作。

　　林洋：我查了一下去年给北京市各个政府机构定的节能目标是8%，那么这个去年这个目标完成了吗？

　　杨智慧：这个目标已经完成了。去年主要是市政府机关，今年已经拖到区县了，企业的常务副处长翟红祥同志跟各个区县的区长确定了节能的责任书。

　　林洋：这个就可以追究到人了。

　　杨智慧：用这个来考核。

　　林洋：8287的朋友说老听说给奥运工程安装节能产品，不要破花钱，是不是也给政府部门装一些啊？因为政府部门也是用电大户。

　　杨智慧：现在给政府部门再装这个包括咱们刚才说的计量设施，是政府出资的。政府就是，它还是靠政府这个企业，通过出资给它装了以后，他会节约下来，把这个成本还能弥补回来。

　　黄倩：而且咱们现在搞的节能十大工程，专门一个就是政府机构节能，所以咱们北京市去年政府机构也已经搞了十个试点，就是从政府机构做起，率先通过一些节能的新技术新产品的应用，把我们的政府的各个方面，也是更加节能化。

　　林洋：今年有一些什么新的做法，是在政府部门推行下去的？更好地节能降耗？

　　杨智慧：政府机构节能应该说起来有多种，我给你具体地说一说，从建筑方面来讲，它的窗户密封的是不是很好，维护结构，你的空调、灯是不是用的节能灯，节能的空调，是不是绿色产品，这是从硬件来讲。包括我们广大人民有一个行为节能，就是说人走关灯。比如说前几天我们做的广告待机，大家没有意识，实际是你虽然电视关了，电脑关了，但是你没拔电源，实际这个耗能还是挺大的，如果咱们确实来讲，都要能做到行为节约用电。整个相当于咱们北京四天的用电量。这个加起来是惊人的。政府这一块，过去大家都说，政府的东西不是很关心，所以走了以后，灯也开着，空调也开着，电脑也开着，从行为角度，况且大家节约的意识，这样的话，从多方面来采取措施，我觉得节能是全方位的。

　　林洋：说到大家的节能意识，公众的节能意识，我知道北京市节能环保中心的郑双虎郑副主任，你们也进行过一个对公众节能意识，还有行为的调查，那么这个调查结果能力反映出什么问题？

　　郑双虎：确实是公众的节能意识的提高，在我们实行节能目标，实施节能行动中，是非常重要的一个问题。我们知道节约能源应该是每一个社会公民的责任，去年我们北京市发展改革委员会的委托，首次对我市的公众的节能意识和行为，进行了一个调查，调查结果初步显示还是比较乐观的。总体来讲，我市居民节能的素质还是比较高的，大家生活节能的意识还是比较强的，普通对政府这几年来，非常重视节能工作的认同感还是比较强，尤其是对政府率先节能给予了较高的评价。具体来看一些数据可以跟大家讲一下，从数据调查显示，节能的基础的比较好，88%的市民认为，节能是老百姓共同关注的事情，九成的居民非常重视节能的方法和敲门。你比如说咱们刚才讲的待机耗电，对节能灯的了解等等。一半以上的市民认为节能知识的宣传和普及，是对公众节能意识和行为改变的非常显著影响的方面。

　　林洋：其实我发现老百姓自己会想很多办法，比如说马桶冲水等等方面，都会想很多方法。

　　郑双虎：对，百分之六十多的居民认为，我们这个宣传节能宣传可以改变他们的生活习惯。

　　林洋：说到节能宣传，正好热线上金先生打过来电话了，他说现在很多行动不方便的老人，不能去节能展览现场，他建议是不是可以做一些光盘，然后发到社区，来普及节能知识，适当地收费也是能接受的。

　　郑双虎：这个应该讲的话，去年我们也做了一些光盘，去年咱们城市广播电视台也进行了全程的直播。今年的展会应该是昨天进行了闭幕。四天的话，将近五万人去参观展览，老百姓确实是从非常小的小孩，一直到九十岁高龄的老人，都有。作为政府来讲的话，我们一方面很快也把它做成一个2007年展览会的光盘。同时在宣传的材料方面，我们印制了政府的节能，公民的生活节能的读本等等，发放到社区，同时这两天同期的在北京电视台，由北京市发展改革委员会，和节能中心，还有北京电视台共同推出了节能一生进公建的活动，去年我们推出的是节能一生进家庭，那么社会反响不错。调查的第二个结果多数的人群，对于我市政府这几年来重点的节能工程，包括杨处讲的政府机构的节能工程，这个包括我们污染企业的搬迁工程，表示非常的关注，大概占到了六成以上，这里面特别突出的是，老百姓对可再生能源包括太阳能、风能，可再生能源的使用，达到90%以上，老百姓给予关注。第三个调查特点就是政府带头节能，和加大节能宣传力度，这个是对营造社会节能氛围履行重要途径，排在我们调查的第一第二位，排在第三位的是完善节能制度，第四位是节能场所，第五位是鼓励发展小汽车，节能的小汽车，这是老百姓公众意识得调查。达到90%的人群认为，政府这几年来对节能工作是重视的，对我们政府节能工作给予了比较好的评价，四成居民认为我们节能潜力最大的应该排在第一位的应该是商场的宾馆、饭店等公共建筑。这跟刚才老百姓反映的问题应该是同期是一样的。

　　林洋：现在还有反映问题的，像4994的朋友反映说，安贞桥北路西的建行、农行晚上还亮着大招牌，着反映到黄队这了。

　　黄倩：最近这一段我们感觉到在举报的这里头可能对银行的，现在刚才反映的是它晚上的招牌灯，但是现在很多老百姓也到我们这反映，银行的室内温度控制偏低。我们最近也准备对几家比较有影响力的银行，进行一下节能检察。

　　林洋：除了大家对于公众对于节能，节能减排之外，我想还有很多的比如大家会非常关心，像我们北京大气的质量，包括机动车尾气的减排等等，这可能就不是说大家光有这种节能意识就够了，可能还要采取一些硬性的指标来限制来规定，那么接下来我们今年会不会有一些硬性的规定？

　　杨智慧：应该说，我们今年已经采取了一些比较强有力的措施，前一段咱们市环保局，当然是公共研究，后来市政府同意，对十三阶段大气的治理，下发了一个文件，大气这块污染，看起来是四块，第一块就是说咱们的煤烟性的污染，你比如说过去咱们烧的那个小炉子，这些东西煤烟污染。第二块就是汽车的尾气，包括加油站的油气挥发，第三块就是工地的扬程，还有一块就是工业污染，包括大的电厂排二氧化硫，氮氧化合物，这些东西。今年在这几个方面都采取了措施，第一个就是从工业污染这块，咱们最重要的措施是除了大型的，比如说首钢、焦化厂停产搬迁，其他的几个电厂去年是脱硫治理，今年是脱氮治理。第二个，从汽车尾气的排放，现在我们做的这个统计，1999年前的黄标车现在占咱们汽车总量的30%，但是它排放占到50%以上，这块我们加大治理，这部分有政府的，有市民的，现在对于政府这块的黄标车，今年都要淘汰。第三块工地扬程这块，因为这几年咱们北京发展比较快，到处在开工建设，一方面经济在发展，另一方面确实也对大气造成了很大的污染，从2008年开始逐步地要卸职，甚至有些要停下来。再一个就是煤烟性污染，今天我们在东城西城有一万多煤改店，用清洁能源，刚才郑主任也说了，咱们逐步以后要推进用电、用天然气，以后在包括风能、太阳能、生物质能这些，在远郊区县这块用型煤，我也给大家推广推广这个型煤是非常好，它本身是用的是三分之一的优质煤，还有三分之一的秸秆，还有三分之一多的就是麦杆这些。这些煤烧了以后，它还可以环节，还可以做肥料，所以我在远郊区县推广这是非常好的。通过这几个方面来治理大气，四个大的方面治理大气，我相信大气肯定有进一步的改善。特别是我现在特关注的就是汽车这块，我给大家提一个建议，大家可能没有这个意识，就说咱们到了红灯之后，咱们停车习惯还着着火。其实这个污染排放对大家身心影响是很厉害的。所以建议如果红灯长的话，国外都是这样的做法，就是把火熄了之后，到启动的时候再启动，实际上也费不了多少电，这个意识养成这种习惯，对每个人的健康都有好处。前段时间我看到红灯排的很长，大家都在开着，后来都是煤气的味。

　　林洋：所以还得配合一下，比如说这红绿灯能不能学习学习外地的有些做法，可以把那上面搁上显示，有多少秒多少秒，这样的话大家好判断时间。同时其实刚才说到了，有很多的中国的节能环保展览，我们其实前面也注意到，有很多现在可以用废弃的包装袋来压制成篱笆，然后搀杂和粉煤灰的一些墙体，出现了一些农民生态园这些等等，可能都是一些比较好的做法。现在还有2998也发过来短信，他说这节能展览，做的挺好的，希望节能展览能够在各个区县轮流展出，让节能的意识常留在人们的心中。

　　郑双虎：那首先的话非常感谢听众朋友，对节能展览的这种关注。那么实际上节能展览因为筹备的比较长，今年的节能展览我们北京市已经成为中国北京国际节能环保展览会，那么跟去年最大区别，第一今年是由国家发展改革委员会和北京人民政府共同主办的，第二是国际性的展览会。今后还要继续做下来，做成我们一个品牌展。同时，在区县我们也加强区县一级的节能的宣传，和培训，以及适合区县环境的有针对性的节能现象活动。

　　林洋：我想意识是一方面，更多的需要大家做，比如说7456的朋友发来短信，他说现在社会上还有一种现象是什么，每个人都在喊着节约环保，可是路上跑的车都在开着空调，但空调也没有调到26度以上，呼吁更多的人能够身体力行吧。我想这是不是也是非常重要的一个方面？

　　郑双虎：是的，就是刚才我讲的节能能源实际上是我们每一个公民的社会责任，也是反映我们全市首都人民的一个整体素质，所以的话，就说宣传必然是重要的，但是我们每一个人的行为，每个人的从我做起，从具体的事件做起，我想更加重要。

　　林洋：每个人都应该身体力行，好，最后我们再来干住一下，昨天《城市零距离》的一个听众朋友反映问题的解决情况。在昨天早上的《城市零距离》，手机尾号是1587的听众问，高压线和移动电话天线旁边的居民楼，限界安全距离应该是多少呢？节目之后我们的编辑咨询了北京市规划委员会的负责人，目前北京规定的是55千伏的高压走廊，以最外一根高压线的投影距离，到居民楼50米以外为安全距离，110千伏和220千伏的高压走廊高压线投影距离居民楼30米以外是安全距离，通过简单的测量，居民是可以估计出自己居住的位置还有是否在安全的范围之内的。同时我们要非常感谢的是来到我们今天《城市零距离》的嘉宾，北京市节能环保中心的副主任郑双虎，北京市发展和改革委员会环资处处长杨智慧，和北京市发改委节能检察大队的队长黄倩，我们一起聊了聊北京在今年节能减排的一些重点的工作和要求，同时也看到了大家发过来的一些短信，提出了自己的问题，也有一些好的建议，接下来也可以采纳的。但是更多的还是呼吁大家，能够在节能环保意识的同时，能够把这种意识落实到行动上，我们一起来创造一个美好的环境。好，再次谢谢我们的嘉宾来到《城市零距离》，也谢谢大家收听和参与今天的《城市零距离》，今天上午12点，我们继续《城市零距离》午间版，再见。