“发表你的观点，规划我们的明天”。2月9日(周五)早上8：00——9：00，城市管理广播FM107.3，AM1026，将在《城市零距离》节目中请来北京市东城区副区长张东梅、东城区委研究室主任姚为、东城区卫生局副局长余震，他们将和广大听众一同来说说“医疗改革，东城试水”。

　　[直播实录]

　　林洋：北京时间8点02分欢迎大家走进北京城市管理广播FA107.3兆赫，AM1026千赫的《城市零距离》，我是主持人林洋。去年年底的时候我们《城市零距离》关注过社区推出平价药这件事，而在这件事推出的一年之前，也就是2005年底2006年初的时候呢，我们北京的东城区就已经被卫生部和北京市确定为了社区卫生服务改革试点区现在这个时间已经过去一年多了，东城区的改革进行的怎么样了，那儿的居民看病是不是发生了一些变化，这个推出有没有有效地来解决老百姓看病难看病贵的问题，今天我们邀请到了东城区的副区长张东梅，东城区委研究室的主任姚为和东城区卫生局的副局长余震，我们一起来和大伙儿说一说东城区正在进行的社区医疗改革，当然了如果您有什么感兴趣的问题，也欢迎您拨打我们的热线电话，65160822，65150833，以及我们的手机短信平台移动用户发送到08821073，连通用户发送到8821073，小灵通用户发送到18821073。

　　(片花)

　　林洋：《城市零距离》我们的节目正在继续，大家好，我是主持人林洋，今天的《城市零距离》我们邀请到了东城区副区长张东梅，您好张区长。

　　张东梅：你好。

　　林洋：同时我们还邀请到东城区委研究室的主任姚为，你好姚主任。

　　姚为：你好。

　　林洋：东城区卫生局的副局长余震。

　　余震：主持人好，听众朋友们好。

　　林洋：今天我们和三位嘉宾一起来说一说，东城区进行的社区医疗改革现在进行得怎么样，是不是解决了我们老百姓看病难看病贵的问题呢，大家如果有什么疑问也欢迎您拨打热线电话65150822、65150833，或者发送手机短信移动用户发送到08821073，连通用户发送到8821073，小灵通用户发送到18821073。现在我们非常想知道，东城区以后进行了一年的社区医疗卫生改革，在没有推出这种社区卫生服务的新模式之前，社区的医疗服务方面都会存在什么样的问题呢？张区长。

　　张东梅：主持人好，观众朋友们好，很高兴我们来到北京城市管理广播《城市零距离》栏目向听众朋友们介绍一下东城区的社区卫生服务改革情况，刚才主持人说了，在我们没有进行改革之前有哪些问题，应该说多年来东城区在社区卫生服务这方面也进行了积极的有益的探索，取得了一定的成绩，05年我们东城区还被评为了首批全国的社区卫生服务示范区，当然我们也应该看到尽管我们做了一些探索和努力，但是确实还存在着一些问题，那么这些问题主要表现在一个是社区卫生服务的定位还不够准确，由于追求经济利益，所以公益性质淡化了，没有体现出公共卫生服务的公平性和可急性。再一个突出的问题就是还存在着政府缺位，政府财政的支持不足，所以社区卫生服务机构只能利用这样一种以药补医的政策来补偿，这也是一个问题。另外我们感觉到社区卫生服务的机构也缺乏相应的一些政策的支持和保证，高素质的人才不能够吸引到社区卫生服务机构来，那么社区卫生服务的这些机构，工作的环境也不是非常好，人员的待遇也还比较低，所以整个的社区卫生服务的水平还不是很高。

　　林洋：三个方面，一个方面包括在原来可能有一些财政的支持还没有达到一定的程度，所以出现还有以药养医这些情况，还有吸收人员方面的。那现在已经实行了一年多的社区医疗改革进行的怎么样，大伙儿的感觉是不是满意呢？我们还是听听我们记者走进东城区的老百姓，听听大伙是怎么说的。

　　记者：昨天记者来到东城区胶东社区卫生服务站，一进门正对门口的是一个咨询台，左侧有两个全科诊室，诊室里的医生全都用笔记本电脑办公，社区居民崔阳惠老人每次看病取药都来这个卫生服务站，从家走路三分钟就到了，十分方便。

　　市民：十分方便，因为我是一个肿瘤患者，有时候不是做肿瘤检查的时候都是到这儿，非常好。

　　记者：记者看到崔大妈没有挂号，直接递给医生一张居民健康卡，医生在与笔记本电脑连接的读卡器上轻轻一划，屏幕上就显示出了崔大妈的电子病例档案，包括既往病史，饮食习惯等50多项内容，医生可以借此了解患者的病情，病史，这样也给医生的诊断和开药带来了方便。

　　医生：她总共到咱们这儿八次，每次哪个大夫看，不管她是感冒还是慢性病取药，还是健康体检，每次都有纪录，我特明白病人怎么回事，我对这个病人比较了解，他就是现在这个症状和他以前的症状，这样我就可以综合治疗。

　　记者：医生诊完之后，崔大妈拿着健康卡到药房，这里的医生也是通过卡里的电子信息直接打印出药品清单，整个过程十分边界，同时还能享受部分药品的优惠。

　　市民：所以现在拿药也是很方便的，那边看完以后，这边就拿了药了，不是现在解决看病难看病贵的问题吗，这点是难也解决了，贵也解决了。

　　记者：据了解居民用这种健康卡看病还可以免去挂号费和诊疗费这样就省去了不少麻烦，居民张大爷说。

　　张大爷：看病比以前方便，这服务态度也挺好，原来还得排队挂号，收费拿药都排队，这儿方便，我80%的药物都搁这儿拿。

　　记者：基于这种电子信息平台，社区卫生服务站今后还将开展对居民的健康管理，交通卫生服务站站长刘东说：

　　健康管理记录病人每次诊疗的一些经过，包括用药情况，包括大夫的一些非药处方，包括一些生活方式的嘱咐，因为我们要求高血压、糖尿病定期随访，比如说高血压要分期管理，比如说三个随访，或者两个月一个月，根据不同情况，责任医师，你管片的病人你要了解，你要负责管理。

　　林洋：大家的评价还是非常高，觉得解决了看病难看病贵的问题，这是一个难题，我不知道今天我们三位嘉宾，怎么看老百姓对现在东城区进行的社区医疗卫生改革所给大家带来的这样一些好处的评价。张区长。

　　张东梅：应该说这项改革实实在在地让老百姓得到了实惠，正像我们几位居民朋友所说的，确实是初步解决了一些看病难看病贵的问题，那么刚才我们也说了，正是因为我们看到了社区卫生服务在这些年发展中存在的问题，引起了东城区委区政府的高度重视，特别是我们的区委陈平书记，亲自带领卫生劳动等等有关部门进行了深入的调研，也是想怎么更好地解决这一项关乎广泛老百姓切身利益的问题，所以陈书记带领我们调研，在分析问题的基础上提出了要进行社区卫生服务的改革，这样来满足群众对健康的需求，同时也解决群众看病难看病贵一些具体的问题，所以陈书记提出这项改革，主要涉及到了八个方面的具体内容，正像刚才居民朋友所说的，我们经历了将近一年的实践，也得到了老百姓的认可，我们也衷心地感谢群众对我们的理解和支持。

　　林洋：这是老百姓的评价，对于卫生部门来说，因为直接接触老百姓的就是社区医院里的医生护士也好，那么东城区的余震副局长，在你接触的这些医生和护士当中他们怎么评价东城区推行的社区卫生医疗服务的改革，是不是也使医生和忽视的积极性比较高，能够保证他们工作的时候，全心全意地为老百姓服务。

　　余震：改革最大地体现了政府的公益性，也极大地调动了社区全科医生和护士的积极性，我们在机制上做了很大的一个改革，就是让社区卫生服务人员全部吃皇粮，吃皇粮解决了社区医务人员的后顾之忧，吃皇粮之后，全科医生和护士更多想的是为居民服好务，而不再去想如何创收，再怎么去挣奖金，这样的话从很大的机制上解决了这个问题。

　　林洋：但是吃皇粮会不会引起，反正我吃皇粮了，我干多干少一个样，有大锅饭的思想又出现了。

　　余震：刘淇书记也很关注这个问题，我们视察的时候提出来，我们吃皇粮不能返回大锅饭，这方面我们加强了在考核机制上这方面的要求，我们利用刚才我们所说的信息系统把每个全科医生和护士他们的工作量通过信息系统得以汇总，那么我们陈平书记亲自设计了一个分值，一个门诊0.25分一个健康档案0.4分，管理一个慢性病人是1分，一个出诊是0.75分，通过这样的分数去调动他们，让每个全科医生更积极更主动，让老百姓得到更多的实惠和更好的服务。

　　林洋：那这个分数是老百姓打还是只要我看了一个病就可以相应地累积这个分数。

　　余震：系统随机地来记录，那么建立一个档案0.4分系统就要存，每个都要记录下来，那么最后这是一个基数，基数把所有人工作量乘以他的工作质量，我们有质控部门对他进行考核，你的考核得了90分，就乘以90%，最重要的是我们以居民满意度为核心，你的服务老百姓满意不满意，用老百姓的满意度来最终评价我们的医生，那么满意度也作为考核的系数，最后乘以按一分给他的奖励最后就是我们的年终奖，也就是考核和年终奖励挂钩，最后促进我们医务人员的积极性。

　　林洋：虽然说吃皇粮了，但是吃皇粮的基础之上还是有这个奖励的机制，也是根据你对老百姓服务的态度，服务的医疗的水平，来决定你工资的水平。

　　余震：对。

　　林洋：这是在医疗卫生服务方面，而且张区长说了，这次的东城区社区的医疗卫生改革涉及到八个方面，比较多。请教一下东城区委研究室的姚为主任，为什么考虑会在这样的八个方面来进行医疗改革的试点。

　　姚为：刚才张东梅区长和余震局长以后进行了介绍，我们这项改革可以说是一个全方位的改革，因为我们过去在社区卫生服务方面存在很多问题，刚才张区长已经介绍了，要对所有问题进行解决，要从多方面多角度的，从各个方面来进行改革，其中最关键的最根本的就是在体制上进行改革，因此我们改革是根据区委陈平书记设计的有八个主要方面，一个改革就是建立了独立了社区卫生服务系统，这样设计卫生服务系统从医疗竞争领域中剥离出来。第二个改革是按照需求对社区卫生资源进行重新的布局，把全区划分为若干个管理网格，和工作网格，在每个管理网格和工作网格当中分别设立了社区卫生服务站、通讯站还有全科医生工作室。

　　林洋：我们知道东城在城市管理方面是第一个推出网格化，现在把网格化引进到社区的医疗卫生改革当中了。

　　姚为：对，这也是我们进行城市管理网格化管理的一个拓展应用，当然还运用到蓝天工程等有关方面。第三个改革就是对社区卫生服务站进行改革，在政策上投入上进行支持，使社区卫生服务凸显了方便、便宜，服务周到、安全可靠和信息反映及时这几个特征。第四个改革是以居民的需求为导向，建立了新的工作流程和管理流程。第五项改革是把信息化技术引用进来。第六项改革是建立了新的服务标准体系，一共有16个。第七项改革是建立了新的监督评价体系。第八项改革也是很重要的，就是进行各方面的政策支持。

　　林洋：这是八个大的方面进行社区卫生医疗服务的改革，这第一个方面就是社区卫生服务系统从竞争的体系当中剥离出来了成立了独立于竞争领域之外的这么一个系统，目的我想很简单，就是因为要解决原来出现的以药养医这些方问题，更好地为大家服务，现在通过这一系列，现在是不是达到了我们社区确实服务的时候，包括药价都是平价药，降下来了，医生和护士也不用考虑开多少药这些挂钩，效果怎么样？

　　张东梅：刚才姚主任介绍了我们八项改革的内容，其实这中间最关键的就是发挥政府的主导作用，还社区卫生服务以公益的性质，这样政府主导作用就体现在我们这些改革中，一个就是实行了收支两条线的管理，再有就是药品的集中采购配送，零差率的销售，那么正是因为把他从医院的医疗体系中分离出来，成为一个独立的管理系统，这样才更好地便于实行收支两条线管理，那么全部的支出都由政府的财政来负责，而他的收入也全部上交财政，所以就像您说的医护人员不用考虑经济利益了，不用说看多少病卖多少药，这样来挣社区卫生服务所需要的各种的费用。另外一个就是药品我们进行了统一的采购配送，这样也就杜绝了药品在销售过程中的一些回扣，红包等等的现象，我们统一来采购和配送药品，这样药品的价值也降下来了，我们同时实行了，等于政府买单为老百姓提供公共服务，所以我们药品实行的是零差率的销售，就是进价是多少，我们以多少钱来卖给群众，这个工作我们是在去年6月1号先行进行试点的，去年底听众朋友也都知道，我们全市都正式推开了药品的零差率，这个应该给我们这些在社区来享受医疗服务的这些老百姓们带来了很大的实惠，这个工作我们在现行试点的时候，应该说进展的非常地顺利，要紧从开始的品种比较少，逐步逐步也扩大到，我们达到了600多种药，对持居民健康卡的患者都进行零差率的销售，同时还能免他们的挂号费，诊疗费，确实给群众带来了很大的实惠，那么全市是对312种药品实行了零差率销售，我们现在也按照全市的统一的要求，这312种药品零差率销售，药品降价的幅度比过去我们就一个区冀中的采购还要再低一些，这样我们312种执行权是零差率的价格，除此之外我们还单有300多种，还按照我们过去零差率对持卡的群众继续优惠。

　　林洋：也就是说在东城区有600多种药，我们都可以享受到零差率的优惠。

　　张东梅：对。

　　林洋：接下来我们接进热线上王先生的电话，听听王先生有什么建议。

　　王先生：主持人好，是这样子的，各位局长我都听了，我觉得东城区的举动我觉得非常好，对老百姓，但是我有一个建议，因为我在海外生活很多年，特别是在日本，我有一个中日对比，我也是长时间研究中日对比这个医疗的问题，我觉得现在社区医院最大的问题，就是老百姓感觉到，他们还是水平有限，因为历史原因，他们的医生素质都比较低，再一个他们不能解决化验的问题，国外比较有好的经验，他专门成立研究的血液化验中心，我们这些医院可以把抽的血拿到血液中心去统一化验，这样解决社区医院不足的问题，但是我觉得如果讲到医疗改革，比如说日本的医疗改革，日本是从战后最困难的时期，那可比我们现在困难得多，国家实行医疗改革，就实行医疗保障，全民医疗保障，我们现在最大的问题就是政府投入太少，现在我们的医院如果我们实行了全民医疗保障，那么首先可以扩大一些比如说私人医院，比如说有经验的老医生，开一些私人诊所，如果他们的信誉比较好，也可以让他们加入包销的医疗体系，这样很多有经验的医生就可以在各个地方让人看病就比较方便了，我觉得日本的保障，让全民保障，他只交工资1%的服用就可以得到70%的保障，自己只付30%，而且每次病人去医院看病，他只交30%，那个70%是由医院向国家去申请，这样子就加大了医院的压力，因为医院毕竟不能乱开单子，乱开单子，他是对着社保，社保就不给他报销了，我觉得我们现在是让老百姓负担了，老百姓100%承担这是第一个。第二个我们以药养医这是完全错误的，医院必须要实行医药分家，政府投入的和私人投入的，我觉得都没有什么区别，关键是在于政府怎么管。

　　林洋：好，王先生的建议我们先听到这里，因为时间的关系，我们现在短信平台上还有一些朋友提出问题，所以我们先听到这儿，王先生的意思我们基本上听明白了，有几点，第一个觉得现在队伍的水平，比如医生和护士的水平，还有投入的问题，以及我们现在可能涉及到医疗改革过程当中，大家负担多少，政府负担多少的问题，一个个说，先说水平的问题吧，我们说了解决医生和护士的后顾之忧，可以让他们不用去考虑我去开多少药，去接多少诊挣多少钱，但是医院医生和护士的水平也是我们老百姓非常关心的一个问题，我这些病到了社区医院是不是能够100%地看好，请教一下东城卫生局的副局长余震。

　　余震：刚才王先生是一个非常专业的人士，提出了一个很好的问题，医务人员的水平是我们最最关心的，那么在制度设立之后，我们设立了一个准入和退出机制，最初进入的时候我们要进行面世，进行考核，进行培训进行考核，通过考核之后我们才允许进入吃皇粮的这支队伍，同时我们利用各种考核，工作量的完成情况，质量，以及特别是居民的满意度情况，我们又建立了退出机制，你满意度很低的时候，老百姓不信任你，对不起您回到您的医院，我们这支队伍不需要你做这方面的服务，刚才王先生还提到一个化验的问题，在东城区新建的规范化的社区卫生服务站里恰恰设立了非常简单的化验的设施，这样我们全科医生，像日本一样，我们的医生来给居民做一些血尿便常规的简单检查，不做更过的其他的简单。那么第二个问题就是投入太少这块来讲，张区长来回答这个问题。

　　林洋：政府的投入，您说了现在实行收支两条线，一块线是政府都给拨款，但是可能王先生觉得政府是不是拨得不够，是不是应该加大投入。

　　张东梅：正是因为看到了这个问题，所以我们才进行改革，这次改革应该说政府特别在社区卫生这方面加大了投入，所以这样我们不管从前期的暂时的硬件建设和设备的配备，刚才余局长业也绍了现在在社区卫生服务站我们按照标准化统一配备的医疗的设备，这样能够实现小病在社区，一些最基本的检查化验在社区，那么刚才我觉得王先生是个热心的听众，给我们提了非常好的建议，我们也衷心地感谢王先生，关于他提到的几个问题，特别是关系到社区卫生服务质量的问题，实际上也是社区卫生服务安全的问题，刚才余局长也介绍了人员的退出机制我们严格进行考核，现在我们进行改革之后，我们社区站上的医生都是要求必须要持全科医生证的，所以我们有75%的都拿到了全科医生证，我们其他的人也在这一两年内给他们提供机会，抓紧时间进行培训，取得全科医生证，另外我们也充分地把社区卫生服务和医院衔接起来进行通过双向转诊，通过大医院的医生到社区卫生服务进行门诊、咨询，这样一方面服务患者，再一方面也带一带，也培养我们社区的这些医生护士。所以我们也是尽最大的力量来提高我们社区医护人员的素质，更好地为老百姓服务。

　　林洋：正好说到了有一个数字75%的全科医生数字。我们6255的朋友还问每个社区是不是都有全科医生呢，现在75%，剩下也在进行努力，争取达到全科医生的标准。

　　张东梅：对。

　　林洋：现在有没有进行大医院的医生定期地到我们社区来进行坐诊，而相反社区的医生我们也可以到大医院去进行一些相关的进修培训等等。

　　张东梅：现在大医院的医生来社区，这个我们基本上这个模式已经成型了，现在我们社区卫生服务已经向我们卷曲总院，东直门中医院，安贞医院，宽街中医院，和这几个三甲医院都签好了合作的协议了，这些三甲医院的医生他们会定期地到他们所选择的这些站上来为我们的患者提供医疗保健方面的服务，那么下一步我们也在努力让我们现在目前相对固定在社区站上的医护人员，让他们有机会到大医院去进一步地学习进修培训，这样也增强他们实践的经验。

　　林洋：对，现在5384的朋友说，现在大医院的医生到社区来，那这个挂号费不是跟大医院一样呢，还是比大医院还会贵啊。

　　余震：这块有一个机制，刚才张区长非常着重地介绍了我们和三级医院之间的互动，应该说三级医院对东城区的社区卫生改革是非常支持的，我们一期有28名三级医院的医生已经到社区服务站上服务了，那么我们的医务人员现在也在和协和、安贞、东直门医院，昨天我还去到北医肿瘤，要把我们的医务人员送到大医院去进行培训，通过这样的互动来提高我们的质量，来提供更好的服务。

　　林洋：这个费用的问题和我到大医院挂号一样的吗？

　　余震：我们这个问题我们叫了一个叫客座专家这么一个制度，由卫生局给予固定的投入请专家到社区服务，那么这些诊疗费不再单收，这样优惠给我们的社区居民。

　　林洋：我去找专家看病只要交什么费就可以，挂普通的号就可以。

　　余震：如果持卡可以什么费都不交，只要拿药交药费就可以了。刚才说到专家，其实我们28名全科医生里边已经有三名博士，到我们社区站作为一个普通的全科医生为我们居民服务了，所以我们的质量通过和三级医院之间的互动在不断地提高，再把我们的人员送出去，所有的全科医生都持有全科医生证，这样能给居民提供更加安全更加可靠的高质量的服务。

　　林洋：7369有一个担心说，这么多医生都来了，那么多人看病还能排得上队吗？如果一个专家来了看病的人特别多，能排上队吗。

　　余震：是这样的，专家也是通过预约，我们社区居民有这方面需求，我们专家定期，比如说星期三上午来，把这些居民给约到这一天上午来，而专家公事在这里，他服务的范围还是服务于社区，不会有更多的全国各地都到一个社区站去看一个专家，这样的现象不会发生的，而且我们都是通过预约的这种情况，您今天就预约了四个，专家来就对这四个居民去解决他的健康问题。

　　林洋：而且是定期坐诊，每个星期几来，就每个星期几都来。

　　余震：而且每个社区进行巡诊，将来进行规划，北片的要跟安贞，比如说中片跟东直门，我们规划之后，有很多的专家到社区里边去，就更加缓解了看病难的问题。

　　林洋：而且还能缓解一些号贩子的问题，现在好多在医院倒号的，如果这些大的医院的专家们能够走进我们这个社区，在家门口为我们老百姓看病，我们真的是非常高兴，因为省得去黑夜里就去排队，然后很多的问题就可以随时避免了，而且给大家带来非常大的方便，好，现在我们要进入半点的广告，路况信息和直播气象了在这之后我们将继续和大家一起来关注一下东城区进行的社区医疗改革，大家如果有任何的疑问也欢迎您继续发送手机短信或者是拨打热线电话和今天的《城市零距离》节目。

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　　林洋：欢迎大家回到直播中的《城市零距离》，我是林洋。今天的《城市零距离》我们邀请到了东城区的副区长张东梅，东城区委研究室的主任姚为，东城区卫生局的副局长余震，我们一起和大伙儿来聊一聊东城区正在进行的社区医疗改革，在上半段我们说到了大医院的医生会定期地到社区来进行一个巡诊，而且余局长也说到了，现在大医院的医生来之后，老百姓如手里有一张健康卡的话，就不用交挂号费就可以了，所以2210的朋友也非常关心，说不用交挂号费的健康卡能有哪些作用呢，能不能给我们说说。

　　余震：谢谢这位观众，因为东城区推出了一张居民健康卡，这张健康卡是基于北京市市民卡技术来制作的这张卡，这张卡具有电子凭证功能，信息存储功能，有查询功能，那么以后还可以，现在目前还具有，但是还没有应付的就是支付交易功能，居民持这张卡就可以享受我们刚才所说话的免挂号费免诊疗费，享受除北京市集中招标采购药品之外的三百多种的药品的零差价的销售的优惠，那么目前我们这张卡主要发放的是有5类人，一个是我们五种慢病的人，也就是高血压，糖尿病，心血管病这些慢性病，再来讲老年人男60，女55以上的人，第三类是残疾人，第四是儿童以及低保人员，我们这五类人，到我们社区站上拿着二代身份证随时都可以办理我们的居民健康卡。

　　林洋：那么如果是除了这五类人之外剩下的人群是不可以办健康卡的。

　　余震：那么这五类人的范围已经相当大，也是我们最主要的社区卫生服务的目标人群，以及需要我们服务的人群，那么五种慢病的人群包括了肥胖，包括了高血脂，包括了吸烟饮酒等高危因素的人员，应该说向一般人在扩展，那么下一步我们随着政府投入的加大，我们要扩大更多的范围，逐步地去扩大卡的发放范围。

　　林洋：张区长说过，现在东城区的居民在社区看病是可以进行双向转诊的，现在3524的朋友说想问问什么是双向转诊呢？

　　张东梅：双向转诊就是把社区卫生服务机构和医院相联系这叫双向转诊，那么我们说小病在社区，大病到医院，就是双向转诊的一个具体的这么一个体现，双向转诊，比如说在社区，因为我们社区只是一个基本医疗，因为社区服务是六位一体的服务，医疗这块真是承担着基本的医疗，那么一些大的病在社区是不能够进行诊断和救治的，所以这样就需要转到大医院，我们现在正在探索，把我们社区卫生服务站和刚才介绍的三甲医院尽力起固定的联系，这样就使我们社区居民在站上看病有些病需要到大医院，就可以到和站相联系的三甲，这样就省得患者直接到三级医院去看病，这是一方面的，这是一种转，从社区转到医院。那么双向转诊，还有从医院转回到社区，这个现在我们主要针对的是慢病病人，比如说一些老年高血压的患者，他不需要，因为需要长期的定期的服药，就不需要每次开要都到三级大医院去，还得挂号排队等等，这样三级大医院做好诊断，这一段时间稳定服药，就到我们社区这块，医生来给量量血压做一些基本的检查，按照三级医院医生的处方开一定的药，一段时间他再到三甲医院去做检查，这样现在我们基本能实现是这种双向的转诊。

　　林洋：就是小病在社区，大病在医院，康复再回社区。接进热线上赵先生的电话，听听赵先生的有什么样的建议。你好赵先生。

　　赵先生：刚才我听到广播我觉得这个社区医疗挺好的，但是提到健康卡，我这是住的地区是东华门接到的柏树胡同，我的老母亲80多岁在社区看病不挺方便吗，但是她没领到过什么健康卡啊，另外我们这个地区的社区在哪儿看，这边开展了没有，我不太清楚。

　　林洋：东华门接到，柏树互通，来听听我们的嘉宾给您的解答。

　　余震：我来回答赵先生这个问题，东华门柏树是在灯市口社区，应该说按照社区卫生服务的需求，全区共规划了44个站，82个全科医生工作室这样来实现，全区126个社区的覆盖，在06年我们完成了35个社区卫生服务站点和65个全科医生工作室的建设，那么恰恰赵先生所在的社区柏树社区的灯市口是我们07年要完成的9个社区卫生服务站建设中的一个，所以很抱歉，赵先生老母亲目前可能在享受这张卡或者享受到社区卫生服务方面还需要一点点的时间，您别着急，我们今年争取在上半年解决这个站的解决，来及早地为您的母亲发放这张健康卡。

　　林洋：好的，今年上半年能解决，我相信赵先生听了，包括老母亲看病将来都会方便得多。在采访过程当中我们记者也接触到一些居民，大家有普通反映的一个问题，医保的问题，我们来了解一下。

　　记者：健康卡很方便，但并非所有持卡的人都能够充分利用起来，居民李女士是公费医疗，她必须在指定的医院看病、买药才能包销。

　　李女士：我倒是有卡，但是不在这儿看一般的，拿药不在这儿拿，我输液就来这儿，像我们退休的应该在哪儿看都行，现在不行，他有局限性，将来要是改革了也许就更方便了。

　　林洋：就是公费医疗的话，现在都是限定医院去看，你要在这个社区医院里看了的话拿回单位也报销不了，包括也涉及到一些医保的，可能也有一些定点的医院，如果在社区医院看完病是不是能报销，这个问题怎么解决。

　　余震：那么这个涉及到一个医保政策的问题，那么目前北京市两大保障，在医疗方面保障，一个是公费医疗，也就是我们政府公务员和全民事业单位，另一块就是医疗保险制度，这两块的覆盖来解决我们医疗的问题，刚才这位女士所讲到她恰恰是公费医疗的问题，那么公费医疗和医保是两块政策，公费医疗现在目前还是定点医疗定向的转诊，那么医保在社区卫生服务站，现在从医保政策上要求公费医疗病人在社区站不允许看病，看病不能够得到报销，现在受到制度设计方面的障碍。

　　林洋：这个接下来应该怎么解决一下呢，比如说我是公费医疗的话，能不能在一个试点说我公费医疗的也可以纳入到社区的医疗保障当中，有可能吗？

　　张东梅：我们现在对在职的还没有放开，但是退休的这些老同志，可以用公费医疗的话可以在社区，但是必须居住在东城区的。

　　林洋：所以要不然像刚才我们采访的这位居民说的，他其实手里有这个健康卡，但是如果按照公费医疗的定点医院去的话，这样的话。

　　余震：选择这个站就可以报销了。

　　林洋：这就比较好了。

　　张东梅：只限于退休的。

　　林洋：这是一方面，手机平台上6235的朋友现在想知道东城区现在的一个情况，他说原来就是社区医院门厅冷落，包括今年1月份大家呼吸道感染，流感这些病的时候，人们都是挤破了脑袋到大医院去看，不知道现在实行了社区医院，包括医疗服务的改革之后，东城区这个社区医院就诊人数怎么样呢？

　　余震：从改革的初期我们从06年的6月1号，门诊量大概是三百多人，那时候是17个站，到目前为止我们的门诊量达到了八九百人，这里面还含了很多的出诊，不一样。那么这次北京的流感发生比较多的时候呢，社区门诊也有所提高，像感冒清热冲剂等等这些药也是销售的比较多一些，从现在来看，社区卫生服务站主要服务的对象，刚才讲基本医疗只是一部分，更多的是健康管理，那么医疗解决一些基本问题，那么只要到社区卫生站来就能够得到便捷的服务，我们趋向于这种门诊也不是很多的，他是服务于固定的居民，服务于固定的对象，那么儿童又平均分布，不会说再一个站上有很多的居民集中地去看病，而且这也不是我们的主要方向，更重要的是我们主动地去上门，主动去巡诊，主动地去开展健康教育和预防保健。

　　林洋：现在接进热线上李先生的电话。好李先生的电话转接过程中有一些问题，继续回答手机平台上的问题，7725的朋友说，说过了现在这次改革财政支出会增加，那么对于这些支出，东城区能够保持他的持久性吗，能够持久地进行补贴财政的支出吗？

　　张东梅：城区是首都的中心城区，这些年来在市委市政府的领导下，东城区的经济和各项社会事业都有了长足的发展，区的财力应该说有了很大的增长，而且现在我们按照中央的要求，也应该加大在社会事业这方面的投入，所以呢正像这次改革，我们也是加大了对社区卫生服务的投入，所以从区财政这方面支持这项改革的深入的发展，应该说没有问题。而且我们也建立了卫生经费的增长机制，所以这样完全可以保证我们社区卫生服务改革可持续的发展下去。

　　林洋：而且不光是保证，而且有的到一定时候还要继续增长，有增长机制。

　　张东梅：有增长机制，中央就有要求，卫生经费有一个固定的增长机制，所以这样保证咱们社区卫生服务的发展。

　　林洋：好接进李先生的电话。你好李先生，你有什么想法可以直接和我们嘉宾面对面地交流。

　　李女生：我刚才听到东城区社区卫生服务挺好的我是东城的居民，但是靠近朝阳这块住，我原来老在朝阳看病，现在我想我的医保定点是在朝阳，我想转到东城的社区卫生服务站来，可不可以转，再有一个问题，我是一个多年的高血压病人，我老得到大医院去开我用的药，现在东城的社区卫生服务站，我能不能拿到这些药呢。

　　林洋：请东城区卫生局的副局长余震给您回答好不好。谢谢李先生。

　　余震：你好李先生，转诊这个问题，而且我们东城区在改革过程中也考虑到居民选择我们社区卫生服务站这么一个可能，我们和医保部门，和市医保区医保部门进行沟通，而且得到了市医保的有利支持，那么在转诊选择医保定点机构的方面来讲，您就拿着您的蓝本，拿着有效证明，到你想选择的社区卫生服务站就可以解决转诊问题，这方面我们由社区站的全科医生把您的蓝本转到医保有关部门，帮助您来转，您就不需要跑更多的路了，我想说的第一个问题。但问题是一个高血压患者，刚才张区长在介绍双向转诊的时候已经说到了，我们在社区站上不去诊断高血压，但是如果在大医院诊断好了，制定好了治疗方案，需要拿药完完全全可以在我们社区站解决。

　　林洋：同时说到这次的东城区社区卫生服务改革，我们接听的热线电话还有手机平台上的朋友，也就我们记者的采访大家都感到比较满意，作为东城区区委的研究室的主任姚为姚主任，从专家的角度，您觉得这次的改革，现在进展的是一个什么样的状态，下一步会不会在全市来进行大范围的推广，或者现在在进行的过程当中还有哪些问题需要我们考虑考虑，再进一步细化，再完善的。

　　姚为：这项改革进行以后，我们也得到了各级领导同志和专家的高度关注，从改革效果来看，我们是觉得还是比较好的，然而从去年6月1日开始运行到今年1月31日这八个月为止，我们现在一共有29个社区卫生服务站，他们的运行效果都是很好，一共接诊了15万多人次，持卡就诊是八万五千多人次，我们上门服务是四万九千多人次，上门服务的比例由过去的4%现在提高到了20%。对吃卡居民优惠了四万多人次，免收了挂号费和诊疗非是12万多元，优惠了药费83万多元，人均优惠药费是20元，药品价格比医院现在降了将近19%，单张处方，平均现在才74块钱，改革以前我们是158.82，相比降低了接近一半，实实在在优惠了老百姓。现在是公共卫生专家和信息化专家很多都到我们这儿来进行调研，像中国科学院院士陈述彭先生，中国工程院院士崔进之先生等等，一系列的专家都到我们这儿来给予了充分的肯定，专家们都说改革设立了六位一体的这种新的模式，实现了信息化，从信息科学这个角度来讲，落实到人应该是最高的分辨率，就充分我们这项工作，各级领导同志也给予高度关注，像全国人大，全国政协的有关部门，北京市委市政府的有关主要领导同志和有关领导同志，还有国家发改委，文化部，还有中央文明委的同志都来给予我们很大的鼓励。

　　林洋：大家都非常关注，现在你看都成去的这位朋友非常关注，想知道一下，刚才局长说了，今年起陆续地推进一部分社区医疗改革，他说我现在是住在东城区后椅子胡同，请问在不在规划之内，这个社区的医疗改革会覆盖到这个社区吗。

　　余震：非常抱歉这不太清楚后椅子的胡同，但是我可以很明确地回答这位先生的提问，按照东城区委区政府的统一要求，东城区的社区卫生服务改革已经纳入了和谐社区建设的重要内容，列入了政府的褶子工程，按照今年我们的计划除了剩下的九个站，除了两处涉及拆迁以外，其他七个站，政府要求卫生局在年底完成建设，所以不管你在后椅子胡同还是前椅子胡同，我们今年年底争取把社区卫生服务站的网点建设完成，来实现全区的全面覆盖。

　　林洋：我们也非常希望东城区能够首先覆盖东城区，然后把经验更快地推广到全北京，这样我们老百姓在家门口就可以有专家来判定，同时还可以有医生和护士来上门为我们服务，觉得这都是大家非常盼望的，来解决我们看病难看病贵的问题，今天非常感谢东城区的副区长张东梅，东城区委研究室的主任姚为，以及东城区卫生局的副局长余震，谢谢三位来到我们的《城市零距离》，一起和大伙儿说了说东城区的医疗卫生改革，今天的节目接近尾声，明天的《城市零距离》我们将会邀请到新春短信征集活动的主办方和大伙儿一起说说新春短信祝福的话题，当然节目的最后我们还是要关注2007新春祝福短信评选活动的进展情况。