“发表你的观点，规划我们的明天”。2月7日(周三)早上8：00——9：00，城市管理广播FM107.3，AM1026，将在《城市零距离》节目中请来北京劳动保障职业学院李季平院长、劳动和社会保障就业处张征宇副处长、劳动和社会保障局就业处张玉梅、家政服务员张景华，他们将和广大听众一同来说说“家政服务走职业化之路”。

　　[直播实录]

　　主持人：北京时间8点02分，各位听众早上好，欢迎大家收听北京城市管理广播，调频107.3兆赫，中波1026千赫正在为您直播的《城市零距离》节目，我是主持人张峰。随着春节的临近，北京铁路也进入了春运的高峰，昨天就有25万人离开了北京，而目前北京城各大社区论坛上帖子数量也是开始大幅度飙升，因为在这些离京的人员当中，就有不少家政服务员，所以这些帖子都是业主来急着找保姆的帖子。很多人都说现在不光是长假里不好找保姆，平时也挺难找的，可以说这个问题困扰着很多家庭，而平时即便是保姆找到了，也有很多因为各种各样的原因，双方会闹一些矛盾，闹纠纷。所以有不少专家就提出了，家政服务要职业化的这样一个理念，那么这个家政服务职业化到底是个什么样子，职业化能够解决这些问题吗？今天的《城市零距离》节目，我们就请来了北京劳动保障职业学院的李季平院长，和劳动和社会保障就业处张征宇副处长，劳动和社会保障局就业处的张玉梅，以及一位家政服务员张景华来和大家共同来探讨这个话题。那听众朋友，如果对这个话题感兴趣的话，或者说您在找家政服务员的过程当中有一些什么样的问题，您都可以通过我们的热线电话，65150822和65150833来和我们的嘉宾互动交流，您还可以发送手机短信，移动发送到08821073，联通发送到8821073，小灵通发送到18821073。

　　主持人：好，今天的《城市零距离》节目在直播间就坐的是一李四张，我们请到了北京劳动保障职业学院李季平院长，劳动和社会保障局就业处张征宇副处长，以及培训处的张玉梅，还有家政服务员张景华，以及主持人张峰。我们刚才说到了，关于家政服务职业化有这样一条新闻，是这样说的。在北京当保姆要学会煮咖啡，用各种电器等等，那我想请问李院长，我们所说的职业化怎么来理解？尤其家政服务员的职业化？

　　李季平：主持人好，首先我感觉家政服务本身应该是一个职业，因为这么多年以来，我们北京市的很多家庭聘请了大量家政服务员，他们为北京的市民生活起了很重要的作用，因此家政服务本身是一个职业。但现在的问题提出家政服务职业化，这个问题怎么理解呢？我个人感觉，家政服务现在的整个运作工作，尚未完全职业化。比如说，家政服务员的来源，现在很多对家政服务员的招募是由各个省市很多地区的一些中介机构，政府和相关的一些权威部门在里面所起的作用是很有限的，这样的话使得来源变得非常复杂。家政服务员他的质量、把关，以及招募时候各方面的要求都不是非常严整。再有，来了以后怎么做培训，这也是个问题，目前大部分缺少系统比较正规的培训。到了北京以后两三天就派出去了，缺乏刚才主持人讲的，煮咖啡啊，操作电磁炉等等，这些东西都不会，因为他在家里面没有干过这些。包括他的派遣，怎么去到雇主家里去，原来的派遣大部分是一种中介机构，派遣完了以后，后续的延展性的服务，和后期的售后满意就不是非常专业化，所以呢刚才主持人讲，我觉得家政服务本身是个职业，但是现在整个从头到尾的操作不是职业化的，这是个问题。

　　主持人：所以现在很多人都关注找保姆难，对于这个问题，很多人都有各自的说法，比如雇主一方和家政服务员都有各自的说法。雇主说可能有些家政服务员素质不是很高，不可信，家政服务员一方又说雇主给的待遇太低，没有保障。另外，可能在平时接触当中，感觉到了这种不平等的存在。那您觉得，找保姆难难在哪里？

　　李季平：现在我感觉可能是两个方面的问题，一个是质上面的问题，一个是量上的问题。所谓的量上的问题，也就是说目前北京市家政服务员的市场供求关系基本上是一个供应量远远小于需求量，那也就是平常我们讲的卖方市场，在这种情况之下，因为家政服务员的数量有限，所以就形成了一定对需求的压力。这样的话相当一部分家政服务员可能身价，他的要求，对雇主各方面的待遇可能相应高一些。而我们雇主呢，又比较习惯请一个保姆，不用花太多的金钱，所以呢，觉得这里面有一个供求关系上的落差。因为我们平常讲，经济学当中，应该说价格取决于供求关系，如果当需求量非常大的时候。一旦供应量有限，往往可能这个市场的价位就会相应提升，包括他对雇主各方面的要求，这是我讲的第一个，量方面的问题。

　　第二个呢，也有一个质上的问题。也就是说我们的家政服务员，跟北京市现在的一些家庭对家政服务员质量要求，可能还有比较大的差距。也就是在北京人来看，一些很简单的，或者很正常的一些技能和技巧，对家政服务员来说没有经过培训的，很难达到我们这方面的要求，所以呢，在质上也有一定的差距。比如说我们有些雇主认为，这个应该是理所当然会做的，微波炉、电磁炉、咖啡机，比如带烘干的洗衣机，这在我们很多家庭里面是有的，他认为这个东西应该来了以后理所当然应该会做。但是对于家政服务员来讲，因为他很多来自于农村，他没有接触过这些家用电器，动植物的养护，包括木地板的清洗等等，所以我觉得这里面的培训就非常重要。所以我觉得应该是从质和量两方面，现在都有比较大的供需方面的差距。

　　主持人：本来数量就少，而且还要质量高一点的，所以凸显矛盾更加突出了。那张处长，因为您是属于就业处这块的，就您了解的情况，是不是我们的家政服务员跟需要来服务的这些雇主来说，是不是也出现这样一个断层，就您了解到的情况？

　　张征宇：对，因为从我们劳动力市场掌握的情况上来看，因为现在北京市存在大量的家政服务员的需求市场，那么家政服务员的供给呢，现在主要是以外地来京人员为主，从我们掌握的情况上看，主要是比如说像河南、四川、甘肃这些地区的农村的女性劳动力，来京从事家政服务员。那么现在就存在这么一个问题，一个就是他的文化素质，现在大概有70%到80%的来京的农村劳动力从事家政服务的，都是在初中以下的文化程度，那么基本上不具备从事家政服务的相应技能。这样就对满足家庭需求造成了一定的影响，这样呢就对这个市场的供需矛盾就加重了。

　　主持人：那就您了解到的情况，现在在北京从事家政服务业的人总的量大概多少？

　　张征宇：大概也有二三十万。

　　主持人：缺口有多大？

　　张征宇：每年的缺口都在几万以上。

　　主持人：那刚才李院长也说到了，我们要进行职业化的培训或者教育也好，那张处长您觉得职业化培训是不是能够解决找保姆难的问题？

　　张征宇：应该说能够缓解一部分结构性矛盾的问题，现在刚才李院长也说了，一个是总量上的供需矛盾，另外还有一个质量上的问题。那么质量上，我们就要讲劳动力市场结果性的供需矛盾，就是说白了讲，有需求但是没人去胜任这个工作。通过咱们的培训呢，可以把家政服务人员的职业技能素质提高一块，更接近于用人家庭的对家政服务员的素质需求，那么在这样的情况下，可能稳定住一部分人的队伍。那么就可能相应减缓一下矛盾。

　　主持人：那关于家政服务职业化《城市零距离》的记者郭潘也做了一个采访，进行了调查，下面的时间我们一起来听听郭潘的记者采访。

　　记者：快春节了，又到了远离家乡的游子集中返乡过年的时候，保姆当然也不例外，不过现在的问题是，保姆不仅仅是在过节期间数量少，而且总体质量参差不齐。一位曾经干了五年保姆工作的邓女士告诉记者。

　　邓女士：我2002年来的北京，刚来时候就开始做家政服务，一开始的时候是什么都不太会，闹出一些笑话。在第一个主人家里，把铁盆放在微波炉里加热了，结果微波炉坏了。所以我就觉得干这行必须得掌握一些基本的技能、常识，像最起码的家用电器和卫生常识你得知道吧。

　　记者：就像这位家政服务员邓女士提到的，使用家电和卫生常识，确实是保姆这个职业应该掌握的技能，当然，还应该会一些像洗衣、做饭等等的日常家务活。对于基本技能的掌握，一些市民认为。

　　市民：我觉得还是先从技能方面来提高保姆的素质，像我们请保姆一般都是打理家务事，能省点就省点心，要是多会一些家电、炒菜啊，多给点钱我们也愿意。

　　市民：有时候就是有顾虑，你说那些社会上不知跟不知底的还真不敢用他们，是怕不安全。如果说以后有国家承认的这种家政公司了，最起码能保证他的身份和来路啊，再者说了，这人如下哪天真的跑了，我还可以找他们公司去跑得了和尚跑不了庙。

　　记者：其实很多雇佣保姆的家庭，都有像上面两位先生说的那样，只要各个方面的家务活都能会一点，真正让雇主省事省心，多给点劳务费也是可以接受的。但是现状并不能让人满意，会家务活的保姆要价离谱，即便这样还是很难找。另外，要价便宜的保姆呢，雇主要一切从零开始教她家务活，等一切都练会了，保姆在这个家基本上也待够了。就在上周三，本市首批经过正规培训，且具备上岗资格的家政服务员正式走向社会。据了解，这些正规的保姆都是在北京职业教育学院的实训基地培训出来的，在采访中，记者也听到了北京市劳动和社会保障局局长张辛庆说的一句话。今后北京市家政服务员必须持证上岗，家政服务行业要采取输入靠基地，上岗先培训，就业要派遣，劳动签合同，工资建帐户的管理模式，从而保护他们的合法权益。我们也希望家政服务像滚雪球一样，真正走进职业化，走进千家万户。

　　主持人：好，刚才我们听到的是《城市零距离》的记者郭潘进行的采访调查，在录音里我们也听到了一些雇主对于保姆的需求，同时还听到了一位家政服务员自己的感受。那我想问小张了，你有没有碰到刚才录音里小邓的这样一种经历，比如不会使用微波炉这样的情况？

　　张景华：主持人好，这个问题呢，我是第一次做的培训，还没有真正体会到这种感觉，但是像我可能来自于农村进入城市比较早，所以对这一方面的家用电器用得比较得心应手。

　　主持人：就是说你一开始就会？

　　张景华：对，因为接触的这些东西比较多一点，所以相对来说可能就没有那么手脚忙乱。

　　主持人：您来北京多长时间了？

　　张景华：培训到现在可能将近50多天，将近两个月。

　　主持人：那你现在找到工作了吗？

　　张景华：现在目前还没有。

　　主持人：你的意向是怎么样的？你希望找到一份什么样的工作？

　　张景华：希望的话，肯定是说自己，因为本身来说，本质上素质稍微高一点，这是自己我评价的。然后另外想找一个能够自己对于教育，然后孩子嘛，搞教育这块对于老人的保洁这些都是可以的。

　　主持人：就是说你学到的知识还比较多。你培训期间一共多长时间？

　　张景华：培训期间应该是45天。

　　主持人：你刚来到北京就参加了这个培训？

　　张景华：。

　　主持人：这个是别人介绍给你的呢，还是？

　　张景华：是经过政府当地劳动局。

　　主持人：你家乡的劳动局吗？

　　张景华：对。

　　主持人：然后你来之前就知道要进行一个培训。

　　张景华：对。他有文件下达。

　　主持人：刚才我们小张，现在培训已经结束了？

　　张景华：对，现在已经结束了。

　　主持人：那你觉得现在技能掌握情况是怎么样的？

　　张景华：应该是非常好的。

　　主持人：都能够做些什么？学到了哪些新的知识？

　　张景华：因为像这些我们进行了17门课程，虽然平常都是多多少少接触的，都比较多一点，但是真正地进行培训，专业化培训还是第一次。所以相对来说比那些专业老师，新职业道德等等，因为对于北京文化的话我们可能掌握比较少。因为毕竟是第一次来北京，对北京文化还有些不解。相对于老师的教导下，对于北京的文化可能要了解多一点，另外对于操作技能，像厨艺方面，因为我在南方生活了几年，可能对于南方口味比较重一点，对北方的口味还是略少有一点。

　　主持人：那这种培训是老师手把手教你们吗？

　　张景华：对。

　　主持人：实践课很多吗？

　　张景华：差不多，因为在你操作的时候，老师是在旁边指点的，一道一道工序来教的，一起来操作。

　　主持人：你看你了解了北京的一些历史文化知识，这属于文化课了，技能课都学了哪些，比如说刚才说的微波炉使用？洗衣机使用？

　　张景华：对，家用电器全部都有，一般说普通性都是说现代化的，所以像保洁方面都是洗衣机，都是老师在课堂上自己拿衣服教你怎么样怎么样操作，所以一步一步非常到位。

　　主持人：那比如说刚才我们在节目一开始说到的，现在在北京当保姆要学会使用咖啡机，这点你能做到吗？

　　张景华：可以的，这没问题的。

　　主持人：那你简单给我描述一下，应该怎么样正确使用咖啡机？

　　张景华：因为是有一个咖啡机有一个漏斗的，然后是装咖啡的，先注入一部分的，因为他有个用量，注多少有多少水量，注水了之后然后漏出然后加热，就是非常简单的，因为你要看操作说明书的话就非常简单。像他们的说法，不会用的话，也可能文化上理解方面不够透彻，造成他错误操作。如果说现在使用家用电器，因为他一种款型和一种机型是不同的，使用方法，所以在你使用前一定要看说明书，这个就是非常到位的，我觉得是这样。

　　主持人：那你这些同学们掌握的情况是怎么样的？

　　张景华：都非常好。因为比较多，每个人是这一块可以看这块，可以达到人人能够操作方式。

　　主持人：能够正确熟练操作？

　　张景华：对。

　　主持人：刚才小张给我们介绍她培训的情况，在直播间就坐的还是劳动和社会保障局部培训处的张玉梅。张玉梅那像刚才小张说到的情况，他在当地来北京之前就知道有这样的培训，是不是我们省市区之间的劳动保障部门都有一个协作的机制？

　　张玉梅：是的，我们都有协作的机制，而且这回我们的培训主要是采取基地化出入、集约化培训、规范化上岗这种模式，是有组织的。

　　主持人：那这些培训学校我们也是有定点的吗？

　　张玉梅：是这样，这回我们示范性的培训是在我们的学院，全市我们是有民办的职业职能培训机构，一共是426家，其中我统计了一下大概有家政服务员培训资质的是50家左右。这些都是颁发了中华人民共和国民办职业学校办学许可证的，都是有初中级家政服务员培训资格的。

　　主持人：那比如说像小张这样的，她在家乡如果想来北京找这样一种家政服务员工作的话，怎么能够得到这些信息呢？

　　张玉梅：一个是靠当地劳动局跟我们这儿有一个劳务协作关系，另外可以通过我们劳动保障网然后进行宣传可以知道，包括还有广播、电视等等一系列的手段都可以知道。

　　主持人：那像小张他们培训班的费用是由来出呢？是她们自己里出呢？

　　张玉梅：她们自己是不出的，因为这次我们是一个示范性的工作，我觉得还是由李院长解答一下。

　　李季平：刚才小张也说到了，这次我们要贯彻开一个家政服务实验班的目的，主要的目标是想做一个示范性的工作，把今后的家政服务员的工作更加趋向于职业化，政府来加以引导，由市场来进行运作。所以在这次的家政服务员的来源上，各级保障部门，包括北京和外省市的一些劳动保障部门做了大量工作，所以这次的家政服务员的来源，很多是由当地劳动保障部门来招聘上来的。所以呢，这也就实现了我们刚才说的，局长所讲的来源靠基地。我们今后想尽量避免大量外来劳动力盲目来找工作。所以我们希望还是来源靠基地，那么这次也是基本上实现了这个目的，到劳动保障职业学院以后，我们的培训全部都是非常正规的，刚才说了，我们经过了280学时的培训，其中有60%是实践课，40%是理论课，这理论课里面包括职业道德、首都意识、法律，以及老北京的传统文化。那么实践课里面包括了家用电器、厨艺、家居保洁、衣物洗涤、动植物养护，包括她们的普通话训练，以及采买了记帐。这些在家庭生活当中用到的，基本上都讲到了，另外还包括很多专业课，包括生活卫生啊，包括护理啊，日常的礼仪和礼节，营养配餐，以及看护婴幼儿老人这些实习实训工作和理论课教学都做了。所以这批家政服务员是什么呢？是北京市我感觉是第一批经过正规的，而且这么长时间系统培训的家政服务员，所以我们叫做实验班。刚才小张也是，她现在要求比较高，因为小张是大专以上，所以她在家政服务员当中还不算多，在我们这次的家政服务员里。

　　主持人：这个家政服务员里的高端人才。

　　李季平：是的。

　　主持人：好，各位正在收听到的是《城市零距离》节目，欢迎收听。

　　主持人：今天的节目中我们请到了北京劳动保障职业学院的李季平院长，劳动和社会保障局就业处张征宇副处长，以及劳动和社会保障局培训处的张玉梅，还有一位家政服务员张景华，来到节目当中和大家一起来说一说家政服务员职业化的话题。刚才李院长跟我们说到了像小张这样第一批的职业化的培训，那您刚才说到了，包括了方方面面，有理论的，也实际操作的，这些培训的内容是不是将来家政服务员的奠定了一个标准？

　　李季平：我想应该是这样的，因为对于职业化的家政服务员来说，她们的技能我们大部分是来自于日常北京市民在生活当中所要需要的技能。一方面为人处事，包括我刚才在听到有一些雇主的顾虑，比如她的职业道德，她会不会干两天就走了，她的来路是不是很正等等。那么北京市民普遍都有这些问题，所以我们为什么在课程当中，包括像职业道德，像首都意识，像法律知识，老北京的传统文化，这些必须得讲。所以这个呢是我们要求她们在做人上，应该符合一个首都公民的要求。当然这是一个逐步的。

　　第二个方面呢，就是雇主对她们的技术要求，刚才我听到我们记者在采访的时候也说道，他得替我会做家务啊，所以我们这些专业课和实训课大部分都是来自于雇主在日常生活当中，需要家政服务员帮助他们什么，根据帮助的需求，然后我们开设的各种实践和实操的课程。那么应该说这些技能我们在培训当中全都有了，出门的时候，必须达到这些技能要求我们才能颁发一个技能证书。那么我们这批实验服务员，在目前全部都已经下到了北京市的各个家庭去做什么呢？我们叫实习，实习完毕之后，还要回到我们的学院，然后我们根据雇主的意见反馈，根据她的实际工作情况，我们经过一个考核，颁发中级的家政服务员的职业技能证书，这样的话就变得什么呢？她们是一个标准才能出去，这是政府的一个很重要的职责，就是要严把出口关，那么这批服务员将成为我们非常正规的一批家政服务员。

　　主持人：因为现在家政服务员在劳动和社会保障部是一个职业，所以也有职业资格认证，那像小张他们第一批或者第一个班，她们这个班有多少人？

　　李季平：我们一开始招了200多人家政服务员，其中主要来自于河南、河北、甘肃、四川和安徽，一共是200多人。

　　主持人：刚才我问到张玉梅，说她们培训的费用是她们自己来掏的吗？

　　李季平：这次的培训费用完全是由我们北京市人民政府，市财政和国家劳动保障部，就中央财政对外来的劳动力的培训和就业，这方面是有一个经费支持。所以呢，我们北京市劳动局在里面做了大量工作，北京市财政和中央财政都拿了一部分钱，从我们学校来看，也非常愿意承接这项工作，所以在最近这段期间，因为大部分大学生都放寒假，所以他们住在大学生的集体宿舍里面，在我们的学校食堂就餐，培训呢，我们有专门的培训实训室，所以我们请了专门的经验比较老道的老师来做培训。应该说还是非常成规的。

　　主持人：他们享受到的其实是大学生的待遇，只不过是在假期，无论从课程安排上，还是生活起居上都是在咱们学校解决的。那像她们是第一批，将来还会有吗？

　　李季平：我想今后还会有的，因为这是第一批，叫示范，是一个实验班，那么从今后来看，我们将更多引进什么呢？由政府引导，由市场运作的机制。从现在来看政府一个很重要的作用，今后实际上是提供这种就业的准入包括他的职业技能鉴定，另外呢，非常重要的一个，政府现在是个服务型政府，北京市今后人口资源环境，外来人口怎么能够融入到北京的生活当中去，可能政府也在考虑这个问题。所以有序流动可能是一个很重要的想法。

　　主持人：估计听了今天的节目，会有很多人找您去报名的。好，那时间来到了8点30分，下面我们来进入这个时段的路况信息、直播气象和广告，大约在三分钟之后我们继续今天的《城市零距离》节目。

　　主持人：欢迎大家继续收听正在为您直播的《城市零距离》节目，我是主持人张峰。今天的《城市零距离》我们请到了北京劳动保障职业学院的李季平院长，北京市劳动和社会保障就业处的张征宇副处长，以及培训处的张玉梅，还有一位家政服务员张景华。刚才我们谈到了家政服务员职业化的话题，听众朋友如果您有什么意见和想法想和我们嘉宾交流的话，欢迎您通过我们的两部热线电话和手机短信，来和嘉宾一起互动。刚才李院长为我们介绍到了第一期我们家政服务员职业化培训的进行情况，那现在他们这个培训班已经结束了，那她们有没有和一些雇主接洽，或者说您有没有给她们推荐一些工作的机会？

　　李季平：首先我想目前我们这期家政服务员的培训班还没有完全结束，也就是说现在的理论课和实操已经结束了。

　　主持人：就是可以实习了。

　　李季平：因为我们前期安排的280个学识的教学任务已经完成了，那么下一步我们从上周开始，派遣到北京市民家里面当中去，我们做的是实习，那么这个实习呢，我们要求在3月10号应该结束，也就是说在3月10号的时候，我们这批家政服务员应该再次回到我们的学校，我们要通过一个结业仪式，根据雇主的鉴定，包括他们的技能考核，我们要颁发中级的家政服务员证书。在鉴定仪式和结业仪式之后，我们才能跟一个家政服务公司，我们自己成立一个家政服务公司，要做正式派遣，那么在那个时候，签合同上保险保工资，我们劳动保障系统，应该给予的各个方面的配套措施都要跟上，这样的时候才应该叫正式派遣。

　　主持人：那也就意味着说她们可能在春节期间是不回家的？

　　李季平：应该是这样。

　　主持人：就是200多位学员。那我们怎么样跟雇主进行沟通，我们有定点的渠道吗还是？

　　李季平：我们专门成立了学校为这期班专门成为了领导小组，我们里面有专门的老师，来负责跟每一个家庭进行沟通，所以包括这个家政服务员派到哪儿去了，家庭是个什么情况，他的联系电话怎么样，我们都跟家政服务员和他的雇主保持联系。所以保证到三月份的时候，我们一招就能回来。

　　主持人：那现在我刚才在节目开始的时候也说到了很多社区的论坛上都发帖子，要急招保姆怎么样。比如就拿我来说，我可能在春节期间需要一位家政服务员，我去您那儿是不是也能够直接联系上，或者请他们来我家实习？

　　李季平：从理论上说是可以的，为什么说从理论上说呢？因为我们现在一共派下去的一两百人，在整个北京市的对家政服务员的缺口来看是杯水车薪的，因为他的数量非常少。所以从上周开始，我们已派遣下去基本上全被一抢而空了，所以从这个意义上来看。

　　主持人：如果我现在要的话就排不上队了。

　　李季平：应该说现在比较困难，因为最近对这方面的需求量太大，所以呢，这些家政服务员相对于北京市这么大一个市场来讲，基本上是沧海一粟。

　　主持人：张处长我想问您的是，像外来的订单式的，他们一来我们给他培训，先实习然后再回来再考核再合格，是不是也对我们家政服务行业的就业机制也是进行了一个探索或者尝试？

　　张征宇：对，本身这个实验班就是一个探索，探索什么呢？就是探索一个家政服务员的就业准入机制，就是通过输入靠基地，上岗先培训，就业要派遣，劳动签合同，保险记统筹这样一整套的管理体系，达到引导外来劳动力根据北京市的市场需求，有序地进京就业这么一个目的。

　　主持人：现在短信平台上6718和2934几位朋友都说，培训内容应该纪如礼仪这一项，他们认为这很重要，其实在培训里面是有的。

　　李季平：礼仪和礼节我们设计了24个课时，专门有对礼仪和礼节的培训，不光是理论课，也包括实践课。

　　主持人：1150还问了，有没有心理课程？

　　李季平：心理学的课程呢，我们从目前来看，只是在护理知识上有一些涉及，但是没有专门开心理学的课程。

　　主持人：有一部分内容？

　　李季平：对，有一部分内容，比如护理老人，护理婴幼儿，可能有一些这方面的涉及。但是没有专门作为心理课来开。

　　主持人：小张，我刚知道你是从河南来，以前有来过北京吗？

　　张景华：没有。

　　主持人：那你觉得你在接受课程的时候难不难？

　　张景华：应该说得心应手。

　　主持人：为什么？

　　张景华：我刚才就说了，在生活当中多多少少都是了解到的，再加上这个培训来说，加上老师专业化的指导，所以接受非常快。

　　主持人：那你的同班同学们，其他的将近200多位同学他们反映怎么样？

　　张景华：应该有的可能接触还行。

　　主持人：也没有学得特吃力的。

　　张景华：吃力的倒是很少，因为毕竟来说都是属于中上层的，不是什么都不懂的，很少。所以相对来说，大家接触还都不能好。

　　主持人：刚才李院长说你是有大专学历的，当然也是比较少，就在你的同学当中，她们的学历大概是一个什么样的程度据你了解到的？

　　张景华：一般都是初中以上，高中的，比较普遍性的就是高中左右了，然后像大专的话也有，像河北的有差不多很多。所以说像我这边的话，就是我自己了。

　　主持人：他们经过这40多天的培训之后，对于家政服务行业这样一个工作是不是也有一个新的认识？

　　张景华：对。像我就是一个，因为本身来说我对于家政，就像我给朋友打电话也有很多人不理解，为什么要做这行。

　　主持人：他们可能会说你为什么会做保姆？

　　张景华：因为这个行业可能说，不沾边的，因为为什么之前做的是文秘专业和业务专业的，所以对这个行业很多人都不理解，为什么要走这行，本身来说家政是一种发展趋势，另外的情况来说，可能我个人理解的角度是跟他们不一样的。所以就产生了，我来的心态，可能比别人放得比较好一点。

　　主持人：那你的同学也会说，你都大专生了你还学这个干吗？你还不如把这个机会都留给我们呢。

　　张景华：对。

　　主持人：那你怎么跟她们说？

　　张景华：我就说每个人站的角度不同，所以说面临这个职业心理也是不一样的。

　　主持人：你现在的实习的雇主家找好了吗？

　　张景华：现在目前还没有定下来。

　　主持人：可能是你要求太高是不是？李院长在点头。

　　李季平：因为她的学历，刚才讲到学历的问题，我们这期班里面初中以上文化的占了65%，高中以上文化占29%，具有大专文化只有15个人，6%。那么校长是这6%里面的一个，所以她的文化知识比较高一些，她对做家政服务自己的需求很清楚，所以她呢可能更倾向于到一个知识分子家庭做一些，辅导一些孩子，帮助主人做一些。

　　主持人：连家教都干了。

　　李季平：对，所以她不仅仅是一个只是做一个卫生起居，所以小张的想法可能更多一些。

　　主持人：张玉梅，那像小张这样的第一次来北京，想找工作的家政服务员，她们对于培训的需求是不是也很强烈？

　　张玉梅：应该是需求很强烈，因为从培训我们这个课程上了解来说，有些服务员确实在技能方面满足不了家政服务员工作岗位的需要，那么她没法上岗，那么就导致了现在可能雇主找不着家政服务员的现象，不是说没有人去干，而是达不到雇主的需求。其中一项就是技能水平达不大要求，实际上我们今天讨论的话题是职业化家政服务员，那么家政服务员既然是一个职业，有国家统一的标准，也有国家的职业等级，所以在我们的培训、需求这方面都做了大量工作，而且对于学员来说，确实非常非常迫切得到这些知识，提高自己的综合素质。因为刚才李院长也讲了，我们在这次培训家政服务员过程当中，是从职业道德啊，职业礼仪常识啊，护理孕产妇啊、病人、老人等等，什么家庭主食制作，烹饪技巧、营养搭配，以及家庭的保洁方面的，还有包括记采账的知识。这些内容非常非常需要一个综合的素质，所以学员知道这个以后，也是非常非常需要这方面技能提高。

　　主持人：1123问了，他说现在好多家政服务公司也打着我的输出劳务也是有培训的，我们这个培训跟他们有什么区别？

　　李季平：给我的感觉，大部分社会上的家政服务公司，可能他的培训是一种应急的，换句话讲，到北京来以后，这些家政服务员确实是很多技能非常缺乏，为了把她们能够派出去，所以很多家政服务公司也做一些培训。但像这样系统地，经过专家设计的能够达到280个学时的，我觉得这种培训可能性不是很大。为什么？因为家政服务公司主要大部分是做中介，以派遣为主，所以他如果接入到培训这个系统做这儿长时间，我想没有一家家政服务公司可能能承受得起，起码从成本上和培训时间上，所以他也不可能来进行这么多的培训。

　　主持人：那您刚才说到我们是实验班，有各级财政的支持，那像以后比如我们推广开来这种职业化培训，是不是也意味着可能将来来北京找工作的家政服务人员，可能要自己支付一笔培训费？

　　李季平：现在应该从目前来看，从中央国务院的各个部位，包括劳动和社会保障部，到地方比如说像北京市人民政府和北京市财政，对到大城市来打工的外地的这些像农民工啊，或者是就业人员，都有一定的培训方面的补贴，或者叫支出。比如说现在劳动保障部就对到大城市来进行就业的人员，可能有500块钱左右的就业培训补助，各级政府也有。那么这些补助实际上是针对那种有组织的，成建制的，有系统的流入劳动力，那么对于那种散的，盲目流入的，可能能够享受到这方面的比例比较小，这是一。第二个我们也考虑到，除了政府的作用以外，今后可能雇主和家政服务员本身也要承担一定的培训成本，因为他本身个人的能力得到了很大提升，而且雇主可以享受到更专业的家政服务，所以我想应该是一个几方共担的基础。

　　主持人：现在短信平台上6488说了，如果非常需要家政服务员的话，可以联系东北某城市的工会，他可能有这方面的渠道，他说还有妇联来协助帮咱们有关部门联系，比如说输入劳动力。那培训费的问题，他觉得应该是谁输出谁来负责。比如像小张这样从河南来，是不是他们当地劳动保障部门应该支付一笔费用，或者在当地就进行一个职业化培训，这样的话可行吗？

　　张玉梅：这个是这样，我们当地培训完了以后，虽然职业有一个国家统一的职业标准，在培训大纲上面都是有一定的要求，这回北京的家政服务员他的需求呢，首先他的培训课程不但要满足国家统一的职业标准要求，还要同时满足北京的实际家政服务岗位的工作需要。也就是像刚才节目刚开始的时候，李院长介绍的，像我们的培训项目里面，可能加入一些跟高水平的一些培训。比如说咖啡机等等，结合北京市实际情况的一些内容。

　　主持人：还有北京知识文化的培训？

　　张玉梅：对，比如还有一个特点，用普通话跟孩子进行交流等等一系列的，切合北京实际的一些需要，等于这是一个补充，这可能是在当地培训来说，不能完全满足这个我们北京的市场需要。

　　主持人：2508问了，他说以后找保姆的时候就看这个证书就说明这个保姆是非常合格的，或者不错的，就能够放心雇佣她呢？

　　张玉梅：他是这样，刚才咱们的话题也是，家政服务的职业化，职业化一个特点就应该是体现规范化、标准化和制度化，也就是说我们这个家政服务员呢，虽然是有国家的职业等级三级，我们还要强调是什么呢？要先培训后上岗，也就是持职业资格证书的准入制度。那么今后我们规范这个培训市场以后，取得国家职业资格证书，他就是满足了符合。

　　主持人：有资格来胜任这个岗位的。刚才说到像小张毕业之后拿到的应该是中级的家政服务员。那如果说她还想进一步进修的话，还有这样的渠道吗？

　　李季平：以后我们还要推出各级的职业技能证书的培训和考核，所以这个班非常有意义在哪些？她们毕业以后是成建制的，而且是第一批能够取得中级职业技能证书的家政服务人员，现在许多的家政服务人员并没有持证上岗，但是我们新庆局长讲得很好，今后我们家政服务员要逐渐规范化，所以现在没有取得家政服务员培训证书的，也有一个重新去进行学习鉴定和考核的问题。

　　主持人：刚才节目一开始就说了，家政服务职业化，不仅仅是技能培训这么简单，既然是职业化，那么对于保姆的利益，都要用职业的标准对待。比如说家政服务员的保险待遇，劳动合同的签订等等，但是现在好象这些家政服务员自我保护能力也不是很强，在这方面是不是应该加大一些力气？

　　张征宇：对，从目前的法律法规和政策来讲，对于家政服务员的劳动用工管理呢，目前还是比较欠缺的。那么我们想，通过建立家政服务员的就业准入机制，也把对于家政服务行业的劳动用工管理也进行探索，进行规范。包括劳务派遣性质的，或者说一般叫员工性质的家政服务公司的用工管理，必须要跟他有一个劳动合同的签订。社会保险如何交纳，工资如何保证的问题，那么现在呢北京市劳动局对于这种员工型的家政服务公司，也制订了劳动合同的示范样本，今后这种形式的家政服务员进入到公司以后，就要跟公司签订劳动合同，相关的保险费用呢，现在目前正在探索。比如说家政服务员比较迫切的工伤保险，乃至以后的医疗保险的问题，目前都在调研探索过程之中。

　　主持人：因为现在有很多具体情况，可能小张还没有碰到，因为我看到有论坛说，好多一个小区里的保姆聊天的时候他们可能会互相问，你有什么待遇，我有什么保障，如果他觉得不合适的话，或者是他觉得人家有高的话，可能会跟她的雇主提出来，进而矛盾纠纷也就更多一些。我们怎么样从制度上来避免这样的事情发生的，我们可能这种职业化的培训，或者说这种职业化的待遇来说也是能够制止这种情况的出现。

　　张征宇：对，目前咱们是探索阶段，加上有些政策的研究，今后我觉得应该上升到立法的层面上，把家政行业的劳动用工管理，纳入到正规的法律的渠道来规范，明确雇主和家政服务员，乃至家政服务公司三方的权利和义务。对于家政服务员的工资待遇，生活工作的环境，还有劳动保护、职业技能培训，社会保险待遇等等，都要进行一些法律的规范。那么在这种情况下，逐步把这个市场引入到正规。

　　主持人：可以说职业化是一个简单的词，背后有着非常丰富的内容，从让保姆行业不规范到规范，从非职业化到职业化，真正做到这一点也是一件非常不容易的事。那现在我们看到这第一步已经迈出了，所以我们也希望家政服务职业化之路能够走得顺利，也祝愿小张长她的同行们，也能够一切顺利，在北京生活愉快。

　　好，感谢各位收听今天的节目，也感谢四位嘉宾来到节目当中。明天的《城市零距离》为您播出的是交通管理的便民措施，欢迎大家到时收听。接下来为您介绍的是短信送祝福，评选赢大奖，2007新春祝福短信评选活动的有关情况。