“发表你的观点，规划我们的明天”。1月30日(周二)早上7：30——8：30，城市管理广播FM107.3，AM1026，将在《城市零距离》节目中请来北京市宣武区人大代表松岩和李向群，他们将和广大听众一同来说说“如何发展文化创意产业”。

　　[直播实录]

　　主持人：欢迎大家收听北京人民广播电台2007年两会特别节目《两会直通车》，我是主持人张峰。那么我们这台《两会直通车》的特别节目汇集了新闻广播、城市管理广播、交通广播、首都生活广播、体育广播、文艺广播、外语广播和北京广播网的访谈节目，我们将会在现场采访代表委员，关注热点话题议案提案，以语音视频共做、听众参与互动的形式大容量传递来自两会的声音。今年我们还和北京首都之窗继续合作，每期直播节目在首都之窗网站上做同步的文字直播。那现在这个时段是由北京城市管理广播为您送出的《城市零距离》节目，大家都知道昨天市政协十届五次会议已经胜利闭幕了，所以今天和明天的节目我们将会在人大代表的驻地，五洲大酒店为您进行现场直播。

　　主持人：好的，欢迎大家继续收听北京人民广播电台特别推出的《两会直通车》的特别节目，现在是北京城市管理广播为您送出的《城市零距离》，我是主持人张峰。据数据显示，2006年中国本土的票房收入超过了进口大片，其中最近的《满城尽带黄金甲》更是风靡全国席卷各地，成为了大家街谈巷议的热门话题，票房收入当然更不用说了，接近三个亿，可以说赚了个盆满钵满。电影业一直来全世界都是最赚钱的行业之一，从开始的一个想法、到形成剧本、到找投资、找演员拍成电影，在全国，乃至全球来进行同步发行，最后还有影碟、图书和玩具等等一些产品投向市场，这个过程就是我们一个文化创意产业的经典过程。所以今天我们这期“两会直通车”特别节目，《城市零距离》就是要和大家说说文化创意产业的话题。今天我们请来的嘉宾来自于宣武区的人大代表松岩，以及李向群两位代表，欢迎两位代表来到我们的直播间当中。听众朋友如果您对这个话题感兴趣的话，或者有什么样的话题来和两位代表一块来交流的话，可以发送短信，您可以编辑LH两会的字头，加编辑内容移动用户发送短信到088215，联通用户发送短信到88215，小灵通用户发送短信到188215。另外我们还在现场设置了两部两会的热线电话，号码分别是84990401、84990402，欢迎大家加入到我们的讨论当中来。那我首先请问李向群代表，您认为北京发展文化创意产业的优势和劣势分别有哪些？

　　李向群：我觉得优势在于什么呢？人才济济。也是作为北京市是一个政治文化中心；劣势呢可能是文化创意产业刚刚起步，它还有待与这种合理的调配一些，包括一些管理体系的建立。

　　主持人：那您作为来自于清华美院的一位老师，在去年北京提出北京要发展文化创意产业这个话题之后，在平时您和同学在课堂或者私下交流这个话题多一些？

　　李向群：并不是很多。我经常去我的工作室比较多一些，就是北京798文化创意产业区，在那里面工作时间比较多。

　　主持人：您的工作室在798吗？

　　李向群：是的。

　　主持人：并不是在校园里？

　　李向群：校园里也有。

　　主持人：您的工作室是什么时候搬到798去的？

　　李向群：应该说是2000年初。

　　主持人：那个时候798是什么样子？

　　李向群：那个时候当然是无序的，都是自发形成的一个环境。

　　主持人：这几年变化大吗，您觉得在798这个地方，从2000到2007年有七个年头了？

　　李向群：变化非常大，应该说这里面很有活力的。自从去年提出来把这个地方正式命名为798文化创意产业区以后。当然了，它在过程当中有一定的混乱和无序，逐渐向有序去发展调理。这里面可能出现了很多不尽如人意的一些地方，但是也有一些好的发展势头。

　　主持人：松岩代表是来自于风雷京剧团的，我想从您的角度，您觉得我们北京发展文化创意产业的优势在哪里？

　　松岩：我觉得张峰提这个问题，对北京具有一个文化浓重的文化积淀的地方是一个很重要的问题。我个人认为，北京发展文化创意产业优势应该是很大的。为什么呢？因为本身北京就是咱们全国乃至世界一个文化中心，所以它的文化积淀是很深厚的。刚才李代表也说了，人才济济可以说，我觉得对于文化创意产业是一个很坚实的基础。谈到它的劣势呢，也说不上什么劣势，但是我个人感觉应该找到它到底是一个什么什么的基础的亮点，从哪方面来发展文化创意产业。那么这个创意现在我觉得还没有达到一个很好的这么一个亮点，这个问题值得有识之士，包括这些文化创意产业人才值得研究的一个地方。如果这个创意研究不好，我想可能是一种事倍功半的效果。

　　主持人：那从去年提出来北京要发展文化创意产业之后，这一年当中您所看到的变化有哪些？

　　松岩：首先我觉得文化创意产业是一个新的课题，最近几年我们才提出来。可喜的变化是我感觉到大家开始注意到文化创意产业，特别是这次岐山市长的政府工作报告里面也多次提到。我感觉大家已经开始有一种意识，实际上原来我们做的一些事情，也包括文化创意产业的意念在里面，但是我们没有很好有序来延续。另外我感觉现在大家第一是意识到，第二大家都在努力做，而且有兴趣去做这件事情。特别是我经营的传统的项目里面，咱们中华民族非常传统文化的积淀很深的国家，它有很多的历史文化，包括传统的艺术文化，都是很好的作为创意产业的基础。而且现在我们这些人也在想，也在研究，如何把历史的文化和新兴的创意文化有机结合起来，让他们能够成为当今社会发展的一个亮点，来展现出来。

　　主持人：其实在发展文化创意产业的过程当中也有两种观念，有人就赞成要深挖这种宝贵的文化遗产和资源。还有一种观点是提倡更加无拘无束的自由创新的空间。今天来到我们直播间的两位代表，我觉得刚好是两个代表性的，李代表是清华美院雕塑系的，松代表是来自我们传统文化京剧团的。那二位觉得，到底我们发展文化创意产业应该往哪个方向来走？李代表，您怎么来看？

　　李向群：我觉得都很重要，因为什么呢？因为作为中国这么一个具有悠久历史文化传统文化，他的这种发展，也承载着整个一个民族的文化的思想思维。我觉得当代艺术，可能更有助于中国和国际当代文化的接轨，当然不仅仅是一种接轨的问题，是一种思考层面上的问题，一个对接。传统文化我们是不能丢失的，因为这里面蕴含着中国的民族情节，有更深厚的底蕴在里面。所以我觉得这两者必须有必要给他进一步的提高和发展，更加完善。

　　主持人：应该是两者相得益彰的，相辅相成的。那么松岩代表您怎么看，我们发展文化创意产业的路径到底应该是深挖我们自己的文化资源呢，还是更加鼓励这种自由创新？

　　松岩：我非常同意刚才李代表的意见。我觉得这两者之间，并不矛盾。因为我举个例子来说，我们现在我所表现的传统文化，也是需要现代的大众媒体，和现代的科学手段来表现出来。如果没有现在的科学手段，我的传统文化再好，传承再好，怎么表现给大家呢。现在大家看到，已经传统文化发生着很大的变化，包括舞台上展现出来的声光色，借助这些，这些都是现代的东西，把传统文化更好表现出来。特别是刚才李代表说，他身在高科技园区，传统文化需要靠这些现代的科学文化的东西，把我们来表现出来。那么现代文化的东西作为一个基础。传统文化是一个基础，没有传统文化基础也很难来做一些。我觉得刚才直播开头说的《黄金甲》的例子，这个就是一个很好的例证，他借助了现代文化什么？实际他是一个《雷雨》圆形，这就是一个很好的例证，他把这两者结合起来，相互互为所用，我觉得这个是很好的结合，但是怎么来结合。你怎么能够结合好，怎么能让他成为产业，创意有了，和产业结合起来，这个需要大家今后做的。

　　主持人：李代表，在您的作品里面或者您同学的作品里面，有没有反映我们传统文化的题材？比如说松岩代表京剧的题材，您的作品有涉及吗？

　　李向群：有，因为京剧题材比较早，大概是2000年初的时候，我是为北京市会议中心做一个很小的浮雕，那里面就有一个京剧题材的内容。我当时把老照片拿出来之后，那个动作非常棒，我特别喜欢，完全是一种造型艺术，非常精彩。然后我用当代艺术的手法，也可能是大写意的手法来体现出来，体现一种最精髓的东西，不一定就是单纯一个面部表情的问题。从这里面反映出一种民族的精神，从里面挖掘一种里面内在的精神。

　　主持人：能够挖掘出它的精髓来？

　　李向群：对，这个是本质的东西，中国精细里面有本质的东西，这东西实际就是骨子里，含在里面的。

　　主持人：就是说在创意的时候还是要挖掘我们自己的文化根源的东西？

　　李向群：是这样的。

　　主持人：有人说中国的孙悟空不如美国的米老鼠在世界上更有名，是因为孙悟空的文化背景太过复杂了，而米老鼠的背景就简单得很，所以孙悟空难以走向世界，然后由此推而广之说中国的传统文化也是这样的。那对于这样的说法两位怎么看？松岩代表？

　　松岩：我应该说不太同意这个观点，背景复杂不复杂，是作者赋予这个人物的情节和当时的情况。我觉得还是在于推广，可以说为什么米老鼠全世界都知道，这觉得就是结合到了刚才我们谈到的，现代的传媒和现代的科学文化的运作方式。因为我也去过美国的好莱坞，我感觉整体的效应和立体的推广，我们还是应该比较滞后一点的。咱们从科学现代发展传媒这一块，应该说起步不如人家早。其实我觉得要说我们国家的历史，包括孙悟空的历史，不一定比米老鼠差，可以说孙悟空在我们国家我们这一代人里面是家喻户晓。现在很多人谈起孙悟空还是津津乐道的。可是我觉得我们国家的文化，受到了一些外来文化的影响，可能它通过一种媒体或者通过大众的传闻，更多的可能接受了，或者触摸到或者说感受到一种外国的形象影响了他，而我们自己的文化相对来说就是比较少一点。或者刚才你说的，可能觉得有一些不信任，有一些背景复杂，或者不如那个形象便于推广，可能有这样一些，所以相对来说从波动的方面要少一点。

　　我感觉主要不是在于它历史的本身和故事的本身，应该是在于我们怎么推广这个人物这件事，重视不重视我们民族传统的文化。如果要是我们按照传媒的方式和运作方式，我觉得不一定就比米老鼠差。这次我不知道您听说没有，美国现在也在拍中国的美猴王的电影。

　　主持人：其实我们一些好多剧本也被美国采用，像《无间道》，这个文化资源可能是一个全球共享的过程。但是比如说谈到卡通形象，比如我们的一个文化代表来说，尤其像我们这一代比您稍微年轻一点，可能是看着米老鼠长大的，另外它的故事编得更加贴近和新鲜。每一集可能是一个单独的单元，所以理解起来不是很复杂，所以在创作的过程当中，也涉及到了一个推广和创作的理念。

　　松岩：说实话我看过米老鼠唐老鸭这个，我也很喜欢看米老鼠，我们有时候在做文化方面，过多考虑了一些他本身的东西，而没有考虑到大众接受的程度，这里面我觉得包括我们京剧在内，现在也在改革这方面。比如现在好莱坞创作的一些动漫片，包括《狮子王》之类的，就是等于大人和小孩都可以接受，小孩爱看大人也爱看。可是我们孙悟空有时候编的一些东西，或者一部分小孩爱看，受众面比较少，从这方面应该说步入人家做的好。现在就谈到从创意上，从拍摄的创意上，和你整个运作方面，应该我觉得在这方面下点功夫。其实我们的传统，像孙悟空美猴王这个形象，如果你做好，我想也能够大人和小孩也一定都能喜欢，能够做到这种程度。

　　主持人：好，各位正在收听到的是北京城市管理广播在两会驻地，五洲大酒店，为您送出的《城市零距离》的两会直播节目。刚才我看到两位在跟过往的代表一直在打招呼，因为8点半我们代表就要去开会了，现在我们看到川流不息。另外，因为我们在直播间的外面还有视频直播，所以可能会影响到一些代表的正常通行，所以也请代表们原谅，请大家绕一下。欢迎大家通过两种方式，热线电话和手机短信和嘉宾进行互动。发送短信是编辑LH加上编辑内容，移动用户发送短信到088215，联通用户发送短信到88215，小灵通用户发送短信到188215。两部热线电话热线电话号码是84990401和84990402。

　　主持人：好，这里是正在为您直播的“两会直通车”节目，今天我们节目当中请到了李向群代表和松岩代表，一起来聊一聊文化创意产业的话题。刚才我们说到了孙悟空和米老鼠。有人说发展文化创意产业重要的有几个基础，比如说人才，还有机制，还有市场等等，两位代表觉得北京目前在发展文化创意产业方面，最缺少的要素有哪些？李代表？

　　李向群：我觉得人才不缺少，人有的是，其实缺少的是一个体制管理的机制的问题。因为我们真的是特别不完善这一点。最初我就说了，实际来讲现在是一个过程，是一个竖立的过程，由无序转向有序这是一个新的课题。还有市场，市场营销策划这方面我觉得做的可能也是力度不够。因为可能更需要一些专业的一些管理和人才。尤其是市场方面，这个非常重要。在我们市场可能有一部分追随市场，可能就会出现这样的问题，创意上可能削弱一些。如果说市场跟着创意走，这毕竟还是一个少数。像松岩代表提到那个，我觉得挺好，实际就是推广的问题。

　　主持人：比如说您和您的学生的一些作品，我们在推向市场的过程当中，碰到了哪些障碍你认为？

　　李向群：遇到的障碍实际是跟媒体也有一定的关系。因为这方面可能做的工作不到位，很多方面都比较滞后。

　　主持人：我听出来了，您是说媒体对您的宣传不够？

　　李向群：也不一定对我宣传不够，可能就是对这方面的工作关注少一些。

　　主持人：确实是这样的，我们以前是关注文化市场多一些。刚才跟松岩代表在介绍的时候她还说到，我们城市管理广播对于文化这一块介入程度怎么样。因为我们各个专业台都有分工，可能我们在信息播放上可能更加注重一定，比如谈到这些文化创意产业的发展和探讨，恐怕也是近一两年才兴起来的。松岩代表，这一块您有什么样的意见，您觉得北京在发展文化创意产业缺少什么？

　　松岩：我觉得缺少都是共同的意识。我们做文化创意产业，它是一个新兴的课题，大家是不是有一个共有的意识把他怎么来做，我觉得需要把它集中起来。比方文化创意产业的理念和意念是什么？大家有一个认可。刚才李代表说的那个，不是媒体的原因，也不是说李代表，李代表确实碰到这个困难，这就是说大家没有一个共同的认识文化创意产业怎么来做，或者重要的程度在于哪里。我感觉呢，我们今天既然要做这个，我们大家一起，我不是说一起研究一个题目，起码来说我们要有一个共同的意识。可能张峰你在这帮我们去推广一个创意也好，或者宣传一个创意，我和李代表有一些题目，我们共同都认为这件事是重要的，就是这个意识。我觉得谈到整个的文化创意产业，如果说将来遇到的障碍，并不是说老和新的结合，或者是说我们创意方面的不同。创意是各自的创意，但是我觉得主要还是一个共同的意识，我们怎么来共同把这件事做好、协调好。如果协调好这个，大家都认为文化创意产业是重要的一部分，我觉得我们大家在别的方面商量以后，就很好能够合作了。

　　主持人：9041说，创意我们不缺，有的是好点子好作品，缺的是市场推广、宣传，甚至是炒作，这一点张艺谋走在前头了，别人都得好好学着点。李代表您怎么认为的？缺的是宣传了炒作。刚才其实您也说到了，要和媒体多来合作多来配合。

　　李向群：所以有些方面可能是媒体方面要多走一走，遇到好点子就推广一下，我觉得这样可能经好一些。其实人才不缺，人才可以由的是可以挖，有可能比张艺谋好的还有，就是我们没有发现和看到，所以没有办法推广。

　　主持人：说到这儿我想问您了，您最近有什么好的点子和创意，或者在构思一个什么样的作品？

　　李向群：我刚刚完成一件，一个是完成一件毛泽东的作品。我想把毛泽东作为一个普通人推出来，因为过去我们大家都看到毛泽东是一种神话的毛泽东，要不是领袖，要不是神话，是一种崇拜的偶像。但是作为我来讲，重新审视历史的话，把毛泽东作为学者来看待，作为普通人看待可能更好一些。还有一个名为(堆银堆雪)，我们看到了像慈禧，其实就是慈禧，把她还原成一个很美的少女，应该是半裸体的，当然我是觉得什么，最重要把她还原成一个人，把过去的一种我们看待的层面剥离开，就是重新认识一个人这样会更好一些。

　　主持人：那您在想到这个创意的时候，有没有想到和市场的一种衔接？

　　李向群：会有衔接的。他这种衔接是什么呢？让大家能够觉得，我们所看到的这些作品和我们特别贴近。就像刚才我们说到米老鼠和孙悟空的问题，其实米老鼠里面很多故事和我们现实当中的故事很接近，跟我们生活都很接近，这样就便于接受。像孙悟空可能离我们比较遥远，是大家的一个梦，所以米老鼠更现实一些。从这一点上，我想可能从市场营销的策划来说，可能更便于大众所接受。

　　主持人：做一个艺术和商业点的最佳结合。

　　李向群：应该是这样的。

　　主持人：好，那时间来到8点30分，下面我们来接入这个时段的路况信息、直播气象和广告，大约在3分钟之后，欢迎大家继续回到《城市零距离》在两会代表驻地为您送出的直播节目，一会儿见。

　　主持人：欢迎大家继续收听北京人民广播电台2007年两会特别节目《两会直通车》，我是北京城市管理广播的主持人张峰。现在是由北京城市管理广播《城市零距离》为您送出我们在人大代表驻地的这期特别的节目，今天请到的两位人大代表，有来自于风雷京剧团的松岩代表，还有清华美院的李向群台湾，和大家一起聊一聊文化创意产业的发展。刚才说到文化创意产业缺的是宣传炒作，那5548的朋友说，刚才有人说炒作我不同意，我觉得现在中国电影就剩炒作了，张艺谋要老这样就是自毁前程，他说像《疯狂的石头》也没怎么炒作不照样挺火的，我觉得还是缺少好的作品。那两位嘉宾对这两个针锋相对的观念，您怎么看？李代表？

　　李向群：我觉得好的作品是最重要的。当然这种炒作，这个词我有点接受不了，我觉得还是正常一点。应该从一个作品本身来评价它。真正有实力的东西，是好的永远是好的。不好的，再怎么炒作，过眼烟云，过一段时间就忘了，不能成为历史。

　　主持人：您的意思是作品很重要，宣传也很重要。

　　李向群：对，是这样。

　　主持人：松岩代表，您觉得呢？

　　松岩：刚才这位观众说的，我觉得有同感，但不是完全是这样的。确实，包括张艺谋的作品《满城尽带黄金甲》我也看了，给我的感觉呢看到了刚才李代表说不同意炒作，可以说运作，确实运把从前已经有过作品《雷雨》改成《满城尽带黄金甲》这么一个故事再蒸发一下，夸张一下，改变一下，形成现在这样一个电影作品，票房也不错。但是确实我感觉我看过之后有很多自己的想法，觉得从内在的东西确实印象不是很深刻。所以现在这种炒作方式运作方式，可能是破与一些经济利益的趋势，或者经济利益的压力，他投资这么大，必然需要通过一些运作方式来达到他的经济效果。但是我觉得，如果是一部好的作品，要再加上成功的运作方式，那么应更好。现在的好的作品，当然不完全是电影作品，包括我们的戏剧也一样。可能是就像我刚才谈到的，看过以后，没留下什么深刻的印象。我记得小时候，那时候的电影，其实那时候能谈得上什么炒作啊，从整个的拍摄的灯光色也远远不如现代，但是留下了很深刻的印象，甚至翻回头再来看，我还是觉得还是那么好，还是那么爱看。那么可以说近代的一些电影，包括上亿元的炒作，看过以后，说实话真是没有兴趣看第二遍，不客气说是这样的。

　　主持人：李代表一直在点头，您怎么看这个问题？

　　李向群：我是非常同意松岩代表的意见，觉得真是这样的，像过去能给我们很多回忆，有一种时代感。但是现在的东西除了技术表现方面，从理念上我觉得这种时代感并没有感觉到什么东西，更新的东西看不到。技术表面上比过去上了一个更高的层次，在技术表现上。从理念上看到什么呢？还是不如过去那些看到的东西能感染人，包括演员方面也是这样的。演员方面现在是一种调侃，过去不是，是演员进入到作品里面去了，我们观众也进到作品里面去了，有的好的情节的时候我们都会流泪，但是现在我们看不到这些东西，没有真正打动我们自己。

　　主持人：两位都说到了一个好的作品，或者有好的基础，本子很重要，或者说创意很重要。我想两位在创作的过程当中有没有这样一种体会，我认为这个作品非常好，或者说它文化底蕴也非常深厚，应该会是个好作品。但是因为缺乏这种宣传的手段，比如刚才您说，李代表也说碰到一些困惑，有没有遇到这些问题，是不是很为难的？

　　松岩：我觉得这个问题是一个很现实的问题，我觉得张红兵刚才你提这个。

　　主持人：尤其对于您来说。

　　松岩：非常尖锐，也非常现实。我所在的风雷京剧团，因为我是团长。

　　主持人：您必须考虑到经济。

　　松岩：对，必须考虑到经济。但是我所经营的又是一个非常传统的称为国粹的艺术，它有一些规范的东西在里面，不允许我去胡来。所以说这块应该说有一些原因在里面。再有一个就是一个事物，或者一个艺术在它成长过程当中是波浪式的，比如现在的京剧他是在低谷阶段。他在低谷的时候，就不如像电影啊这些比较现代一点，电视啊、广播媒体被人家关注。很多投资商也好，就是制片方，他为了达到某种咱们欢迎的程度，还有整个轰动的程度，他必然注重一些大家大多数关注的艺术品类，他可能在投资方面也会更多投资于这些艺术的行类。所以说我们就遇到很大的困难，并不是说我在我这个行业说这个行业的艺术如何如何好，都是意识，大家都在努力创作它。我觉得我们现在这种历史的文化，应该是很宝贵的。因为历史的文化是一切文化的基础，我个人认为。

　　包括我们的一些技术，也是从原始的技术中慢慢创新，逐渐发展到现在的科学技术，绝对是一个有基础的。

　　主持人：你在推一部新剧的时候，是怎么样保证它的票房收入的，是不是也必须要加一些宣传，甚至炒作，才能保证这种商业的运作？

　　松岩：我们现在正在努力做这些，刚才我说的是做传统文化、历史问题的一些困难，但是可惜的是我们已经逐渐在摸索出一些规律，在创新一些东西。包括现在我们剧团，把一些传统的剧目经典化。就像刚才说到的孙悟空和米老鼠似的，我们也开始在研究现代观众的心理。包括我们每年为外宾服务，把京剧像美猴王闹天空、闹龙宫啊，孙悟空三借八蕉扇啊，仙女散花比较经典的，而且赏心悦目，载歌载舞这些形式逐渐宣传给世界的观众，这样能起到一些既有咱们传统的文化的弘扬，又有经济利益摄入在里面。在现代戏上，我们正在寻找一个切入点，比如我们拍了一个长征故事，这个也是我们摸索的当时效果是非常好的。

　　主持人：各位听众，您现在正在收听的是北京城市管理广播正在直播的《城市零距离》，现在我们的节目正在人大代表的驻地为您进行现场直播，听众朋友可以通过发送短信，编辑LH加上您想说的话，移动用户发送短信到088215，联通用户发送短信到88215，小灵通用户发送短信到188215。另外还有两部电话分别是84990401、84990402和两位嘉宾一起来互动交流。

　　主持人：现在2561的朋友说，很多学校设立了动漫专业，文化创意产业，他认为那里培养出来的大多数工匠，老师给讲一些条条框框，真正的大师不是这样培养出来的，我们的人才培养体制还需要改革。李代表您觉得他这个建议怎么样？

　　李向群：他说的有道理。从我们培养人才方面，从招生的现象就可以看出来，招生有一些问题从开始辅导学习的时候，他是考试的一个方向，没有真正做到我爱一行干一行，而是我干一行爱一行。给孩子找一个未来的职业，并不是说真正去喜欢。所以说这样不是真正去喜欢，最后你得出来的东西是什么呢？我们也更看得出来。我想应该说恢复高考的时候，在文革的时候，我们可以看到那一批有关文化艺术方面的一些人才，大多数真正去热爱这方面的职业，把这个职业当做毕生追求的一个梦。在现在可能这样的人才可能比较少，单纯从一个分数，从一个考试来决定一个人才。我想是可能是特别的片面，我想应该从一个综合的素质上来考察一个人才。

　　主持人：您现在也在带学生，您对您的学生评价怎么样？您觉得他们在平时的学习和在进行创作的时候，是不是也带有这种模式？

　　李向群：是的，首先给他们课题，让他们自己去实践，更多的是实践。有一些基础方面是必要的，首先应该什么呢？作为基础来说，要夯实你自己的根基。比如大学也好，或者说在大学之前也好，必须要夯实基础。然后，大楼才知道怎么去盖，往上怎么去起，起多高，你自己心里就有数了。

　　主持人：您觉得基础是广义的知识基础？还是专业的基础？比如您带的学生，他的一个美术的基础？他的一个审美实力的？

　　李向群：应该是一个综合的基础，当然你学的这个专业，专业的基础可能是在里面更为突出，这个可能是有一部分是技术上的一些问题。在这方面我想什么呢，培养大师也是这样的。

　　主持人：您觉得大师是培养出来的吗？

　　李向群：大师可能不一定刻意培养的，大师也可能是天生具有的。有些东西尤其艺术方面，有些东西不是想学就能学到的，有的时候是一种自发产生的东西。

　　主持人：刚才我们说到人才，说到了机制，我觉得政府的引导作用也非常重要，两位觉得再发展文化创意产业方面，政府应该是一个什么样的角色？松岩代表？

　　松岩：我觉得政府应该是多给一些政策和一些机制方面的很好条件。倒不一定你给多少钱，我觉得合理的政策，还有配套的机制，我觉得这个方面是对文化创意产业最重要的基础。当然比如说我们研究一个很好的课题，特别是在奥运前夕文化创意产业很热，如果我们真是拿到一个推广世界的创意，当然还需要国家的投入，但是我觉得在这个之前还是大家集思广益，在政府很好的政策和机制的氛围里面，会更好的发展。

　　主持人：其实在发展文化创意产业方面有这种几种模式，有的是政府抑制占主导地方主动建设的，还有一种市场或者其他的因素自然来聚合的，比如李代表所在的798艺术区，那李代表您觉得这两种模式的好处在哪里？或者弊端在哪里？

　　李向群：这两种如果要是说的话，自然聚集的可能更具一种生命力和活力。当然这里面有一种无序，但不是作为主导的，更重要我们需要的是一种活力，能够向前推进的，有一定的前瞻性。因为像文化创意，它就应该有一个前瞻的东西在里面，不然就是一种滞后。这种思路也不一定单纯从政府的一种规划，就是包括占主导，是作为主要的创意这方面。我想如果说综合起来可能会更好一些。刚才松岩代表也谈到这点，政府的支持，也不一定需要什么资金的支持，可能是一种政策的支持，特别有必要。还有从这方面管理上一种服务，我想可能会更好一些。

　　主持人：像您说的798艺术区是属于自发形成的？可能更具有活力。有的观点认为政府主导的，比如我开辟一些文化创意产业的聚集区，现在有10个了，将来会有第二批第三批，那在这个区域里面，可能他的更规范，如果规划得更好，是不是有利于它的发展？

　　李向群：是的。规划的这些创意产业区，可能性质跟798不太相同，798是属于这种当代艺术，是比较前站的一种，前瞻性的区域，他和其他的还不太一样，这个是自发的，里面有艺术家工作室展示空间，是属于一种外向型，是一种展示方面的。所以说从这方面，跟政府的支持其实也不矛盾。如果政府的介入和规范化，这里面如果合理的话，我想有利于发展。如果不合理的话，可能在深入管理，包括他的这种经营机制方面，如果深入到这种程度的话，我想可能这种自发形成的也就消失了，也就没有了，798就消失了。

　　主持人：松岩代表还有没有给政府提什么好的意见在这次两会上？

　　松岩：这次我们在这个文化创意方面，我所在的宣武团也提了几个提案，其中包括建立琉璃厂开发文化园区，还有天桥演义区，这些我认为在宣武区这个范围内，是一个很好的建议和议案。刚才我在说的，政府支持力度方面，希望政府给予大力的支持。

　　主持人：比如说机制上、环境上、资金上、还有宣传上。

　　松岩：对。

　　主持人：好，那时间差不多了，今天我们的直播节目就到这里。可以说文化创意产业发展是一个全面的过程，人才、机制、还有政府的配合一个都不能少。今天两位人大代表和我们一起聊了聊文化创意产业的发展。我有一个非常强烈的感受，文化创意产业当真是路漫漫其修远兮，还要上下而求索。主持人张峰代表编辑洪兴，记者高波，感谢两位嘉宾来到直播间，也感谢听众朋友的收听。稍候请继续收听城市管理广播和北京市安监局联合制作的情景广播剧，安全在身边。